Дом+постройки 3 фазы от собственного ТМГ-40кВА/10/0,4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да элементарно все

тип S 300мА общее узо, под ним все вообще. Напрямую после него плита, котел, бойлер - все непосредственного подключения. Котел включать через доп контактор обмотка которого запитана от линии идущей на розетки в которые включены насосы теплых полов и батарей. Если насосы потухли котел тоже отрубается.
1-3 УЗО по одному на фазу после них группы розеток и света внутренних помещений дома. группировка: - число линий дело личных пристрастий и фобий.
От 2х линий на этаж на розетки и 2х на свет, до - каждой комнате по линии розеток и линии освещения.
4-6 Узо по одному на фазу, внешние нагрузки за стенами дома, иженерка (обогревы, полы, насосы, что-то еще не являющееся бытовыми нагрузками),
розетки резервных обогревателей отдельными линиями от розеток бытовых. Число зависит от мощностей планируемых обогревателей. При глухом подключении без розетки в клеммник обогревателя можно вывести под общее УЗО 300 мА.

 

Раскопал проект от 2013 г., выдержки по заземлению:

Транс должен был быть заземлен 9шт х 3 м уголками 63х63х6 мм (шаг между стержнями кратен их длине). + полоса 40х5 мм (а к трансу аж 2 отвода от контура)
У меня походу 4 вбитые арматуры метра думаю по 2 Max и обвязывающая проволока ... (пока живем, я еще в транс постоянно лазаю показания снимать)

К строениям предусматривались доп. контуры заземления линейного типа длиной 2.5 м и шагом 2.5

Если заморочусь с переделкой контура КТП. Может тогда подумать вместо придомовых штырей кинуть от КТП к строениям туже полосу 40х5. Самая длинная магистраль до Бани (около 90 м) по ходу движения приварить отводы в сторону бани и в сторону будущего сарая (с / для Генератора)
Итого с отводами около 150-160 м
Глянул цену около 10-15 000 р (около 200 кг) на полосу для TN-S
(напомню, возможно контура рядом строениями не вбить будет, буду прикидывать варианты)
Или проводник РЕ в земле как то специально нужно рассчитывать ?

И если получаем TN-S в Доме (аналогично в Бане и прочее) количество линий, защищаемых УЗО не сократиться ? 300мА на вводе остается как понимаю
Уж простите за тупость

 

Нет, это не влияет
При таких расстояниях и затратах - в топку TN-s и с TN-C-S согласно проекта проживете. Контрур делают вокруг ТП, а не в стороне как нарисовано. Требования по сварке есть в проекте все правильно. Поскольку у вас есть соединение кровли с заземлением, т. е. фактически это уже молниезащита пусть и в таком варианте, то категорически требуется полноценные контуры вокруг дома. при скальном грунте делают малозаглубленные горизонтальные заземлители большей протяженности. Должно быть посчитано в проекте.

 

ПУЭ:
7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО
типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или
типа "АС", реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

Будет ли корректно работать с групповыми УЗО 30мА (какой тип)
- Диммерное освещение (с регулятором яркости),
в т. ч., например, Диммируемый торшер, включенный в розеточную линию
- Вентиляторы вентиляции (с регулеровкой скорости),
- ТV и орг.-техника (а если сюда еще и сетевые фильтры или что-то в этом духе...),
- другие потребители с "регулеровкой"
в случае групповых УЗО с тем или иным типом не будет ли конфликта, между диммируемыми и обычными потребителями ?

а то может действительно нужно вытаскивать из под УЗО весь свет, делать отдельные розеточные линии для ТV и прочее ?

перегруппировал Таблицу по схеме групповых УЗО (по варианту @Arsenij d,)
- оставил 4 логических подблока.
- раскидал по фазам, при этом соблюдается "равномерность" распределения как при включении всех потребителей, так и в случае отъезда зимой, когда работают "Не откл." из блоков генератора и сети.
- есть ли смысл усложнять расчеты нагрузок с применением К-спроса, косинусов и прочее
- необходимо ли учитывать пусковые токи некоторых приборов, в 3-7 раз превышающие номинальные, в балансе распределения по фазам ?

Уменьшая кол-во групповых УЗО все сложнее соблюсти хоть какую-то равномерность распределения по фазам.
Перекос, если правильно понимаю в случае с собственным трансом, влият лишь на корректность работы приборов освещения (из которых ~50/50 накаливания/светодиодное) ?

 

Перекос возможен только при работе очень сильноточной нагрузки на 1 или 2х фазах. В вашем случае - невероятно.

Нет

Да

нет

 

для УЗО, включающими линии света и группы розеток TV орг тезхники тип "АС" ?
Видимо тогда уже и на весь дом "АС"

 

Дело личной фобии. Мы ставим АС. Тип А очень редко для очень озабоченных безопасностью. Хотя она для стационарных приборов актуальна, которые обычно хорошо "заземлены"

 

@Avs7153, https://www.forumhouse.ru/useralbums/269012/view-image/rr3f.gif
2. Полное замещение одной фазы с отключением остальных. Самый безопасный вариант, не всегда удобный, однако, в размещении потребителей по фазам.
если делить так, то в моем случае либо перекос, условно: А-30 + В-30 + С/Генер-7 квт,
либо на генераторной фазе появляются "лишние нагрузки" (хотя, это же не штатная ситуация, все равно придется "прыгать", можно это учесть при включении гены)

сейчас у меня раскидано по варианту схемы:
3. Частичное замещение по всем фазам. Аналогичен схеме 1, но часть потребителей остаётся подключённой к внешней сети. Помимо тока в нуле имеет ещё один недостаток - напряжение 600В между генераторной и сетевой частями проводки (380+220).
Это действительно криминал или типа "на уровне цифр" ?

 

А это не страшно. Рубильник-то можно воткнуть только на часть "генераторных" нагрузок. То есть через рубильник - только часть потребителей генераторной фазы. А остальные - только от ТП.

Но тут уже говорили - в Вашем случае перекос неизбежен и не страшен

В-общем, это нехорошо. Но я не думаю, что это глобальная проблема - можно же вводной автомат от сети отключить при подключении генератора. Оставить контрольную лампочку. Или сирену, например

 

В общем покумекал и раскидал схему по варианту 2 подключения генератора к 3-фазной сети
(рисовал дилетант, возможны неточности, но идея думаю понятна)
Генератор повесил на фазу "С" (к генератору всего-то прибавились доп. розетки фартука кухни, посудомойка и розетки нижнего сан. узла - будем контролировать)

Большие -
- Ввводное УЗО -300 +
- УЗО на плиту - 30
Малые -
- 7 шт. УЗО-10 (на одну линию) - (сначала автомат потом УЗО, или как нарисовал УЗО+АВ ?)
- 7 шт. групповых УЗО-30. (а нужно ли защищать их автоматами "сверху")
- Реверс на генераторную фазу "С"
- Рубильник на отключаемые нагрузки (по 3-м фазам)
- Автоматы на Котел и Эл. Плиту + 38 "обычных"

Как понимаю, если под групповыми УЗО-30 поставить автоматы 1Р+N, то утечку найти легче и число групповых УЗО-30 можно сократить до 5 шт. (видимо погоды не делает)

Дальше прикидывать место/экономику (и опять компромиссы)
- если автоматы 1P+N - вариант дороже, места занимают больше, сравнительно легче искать утечки,
- если автоматы 1Р - экономичнее (возможно стоит увеличить число групп, разбить где по 5 автоматов), тяжелее искать неисправности.

 

А почему котел без УЗО?

Все равно. Для общей одинаковой логики лучше оставить так.

Это смотря какой номинал автомата на ввод и токовый номинал УЗО. Если вводной будет 63А, то либо УЗО ставить на 63, либо перед всеми ставить автоматы на 40А (кстати, почему у Вас часть УЗО 16А/30мА? 16А - явно мало для группового УЗО). Если вводной автомат 40А, то просто УЗО на 40А.

Примерно так. Но в нормальном доме с нормальной проводкой и оборудованием УЗО не срабатывают.

 

Ввод был такой,

но что-то мне кажется что Вводной переиграли на 50А, а в Трансе (сейчас линия №2=63А) нужно заменить на 40А. Уточню позже.
Вводное УЗО-63/300 по любасу видимо (хоть при АВ 40, хоть при 50)

Групповые тогда УЗО-25...40...63/30 (считать нужно группы)
Если нужны доп защитные автоматы, черт знает, опять место (+ наверно 14 модулей) + удорожание 7 дорогих 1Р+N

УЗО-10, прикину стоимость, может и на Дифы поменть (минус 14 модулей, при 7 АВ 1Р+N)

в схеме маркировка "гуляет" (тупо копипаст). Номиналы нужно все проставлять заново. Я пока больше рисовал для определения взаимосвязей и приблизительную компановку ящика.

Плита УЗО-40 (конечно), в принципе пислали выше, что не нужно при подключении к 3-ф без розетки.
Котел - писали и коллеги выше, и в тех. поддержку звонил - не нужно при подключении по 3 фазам без розетки (может там внутри защита стоит)

Автоматы под групповыми УЗО пересчитаю на 1P

 

Не корректно написал.
В Трансе Автомат 63А, но кабель в Дом 4х10. Чтобы "защитить" вводной кабель предлагается заменить Автомат транса на 50А, а в Доме вводной поставить на 40А (+УЗО 63/300)
Расчетные нагрузки и Ток несколько превышают 40А вводного автомата (тут видимо либо практика будет меньше, либо физически что-то не включать одновременно)

"Прикинули" генераторные потребители что-бы влезть в 5 кВт (опять же надеюсь, что практика выдаст меньше)
Вводной автомат от Генератора 25А
(таблички старые и сейчас под-устарели, но в целом отражают картину)
Тогда групповые УЗО 40/30 (или 25/30, где прокатит) без дополнительных автоматов

 

Гы Прям так себе и представил работающую стиралку (в режиме нагрева), посудомойку (в режиме нагрева), микроволновку, духовой шкаф. Все одновременно. Но нет, при этом включили пылесос, осветили дом двумя киловаттами, в ванной используется фен. А, еще все это пытается обеспечить горячей водой бойлер. Ну и восьмой рукой хозяин что-то делает сваркой, иначе откуда возьмется 3,28 кВт на розетки...
Насколько я помню, дом планируется на двух человек постоянно? Точно, минимум по 8 рук на человека надо

Если серьезно - забейте Вы на эти расчеты. Они только для того, чтобы проектировщикам показать, какие они умные и денег лишних взять.
Хватит у вас 40А на трех фазах вот более чем...
У меня на 2 дома на бытовое потребление и частичное отопление (в пике до 7 кВт) 50А на одной фазе хватает.

 

@Avs7153, @Arsenij d, а чета с реверсивным рубильником я недогоняю.
- требуется разрыв рабочего нуля
- но судя по картинкам и чертежу ОТ63F4C 4Р (как понял он же ОТ63F 3 С 3Р + 2 модуля/перемычки по бокам) не рвет ноль ?
картинка с чертежа оф. сайта АВВ