Дом+постройки 3 фазы от собственного ТМГ-40кВА/10/0,4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

За прошедшее время немного изменилась планировка, в общем то составлен план освещения, в т. ч. выбраны осветительные приборы, раскидан план розеток.

Для начала:
С учетом последних наработок в приложенной таблице начал делить электрику на группы.
- к Неотключаемым нагрузкам в основном относится связь и хранение продуктов
- в отдельную группу постарался выделить приборы отопления. Тут такая песня, что связанные с котлом сервоприводы, циркуляционные насосы ... даже в неотопительный сезон должны время от времени включатся/открываться. В моей схеме СО вроде как за этим следит коммутатор. Т. е. по идее эту группу даже летом отключать не следует.
- выделил "хотелки" под генераторные нагрузки. Видимо их придется "приземлять", а то наверно очень дорогой Гена будет получатся
- отключаемые нагрузки начал вносить в список.

 

В общем с божьей помощью медленно вырисовывается следующая картина потребителенй:
1. в таблице потребители расставлены по приоритетам:
- генераторные
*не отключаемые
* отключаемые (можно поставить рубильник)
- сеть (аналогично)

- внутри блоков таблицы потребители отсортированы по типу и условно "мокрые" (с пометкой "диф.авт.") или обычные помещения

т. о. это мое видение некого интуитивно понятного Пользователю расположения автоматов и прочее в Эл. Щите. (пока нет группы вводов, распределения по фазам и прочее)

2. на схемах РДФ указаны Группы и Линии Освещения (+ выключатели), группы розеток и потребителей
- фиолетовые с надписями в квадратах - генер. не отключ
- синие - генер. откл.
- темно-оранж. с надписями в квадратах - сеть не откл.
- оранжевые - сеть откл.

Набралось много "автоматов", более 40 шт. Может у кого есть мысли по оптимизации.

3. Логика щита представляется следующая:
- группа ввода Сеть (с вольмтрами и узм-51) + группа ввода Генератор (около 5 квт бензин 1 фаза)
- реверсивный рубильник (ручной ввод генераторных нагрузок)
- реле выбора фаз ?
* не знаю, а нужно ли оно при собственном трансформаторе ?
* если нужно, то куда его воткнуть и как на него повесить (на фазу1) Приоритетные нагрузки из разных "блоков", например: холодильник из генераторных и эл. плиту (управляющую фазу), а еще и перекос фаз как-то учитывать ?
- перед отключаемыми нагрузками Сети и Генератора поставить рубильники. В моем случае Свет главной прихожей (цоколя) висит на генераторных нагрузках. Т. о. на отключаемые генераторные можно к входной двери вывести выключатель/клавишу.

4. в случае отключения Сети пользуемся генераторными розетками и светом. При этом, если Основная Сеть заработала, то по оставленном включенным светильникам (Сети) можно это увидеть

5. Что-то на выходных торкнуло - холодильник/морозильник + сигнализацию может как-то еще и на ИБП запитать (сутки, max 2-е работы) возможно ?
... как то так

 

Есть нагрузки, которым нужны отдельные линии и отдельные автоматы. Например, сигнализация, электрокотел, водоснабжение и т. д.

Для этих нагрузок оптимизацию не применить.

А есть нагрузки, которые можно объединить под один автомат. И даже на 1 кабель.
Например, группы 9 и 10 в цоколе или группы 19 и 20.

Вы пишете, что на обе группы 19 и 20 Вы выделяете по 2,5 кВт...и вроде бы суммарная мощность требует раздельных линий...а по факту? Будет ли такая нагрузка в сарае и у костра одновременно?

А может имеет смысл поставить автомат на 25 А, протянуть к сараю кабель 4 мм2 и уже от сарая запитать костер?

Еще можно пройтись по розеткам фасада. Много групп. А почему эти розетки нельзя подключить на один автомат?

Теперь по общей схеме.
Вы делите генераторные группы на отключаемые и не отключаемые...а надо?
Если будете уезжать из дома, то оставите генератор работать?
А если Вас не будет дома в момент отключения электричества, то какой-то сосед запустит генератор?

 

Не нужно. Оно ничем в Вашем случае не поможет. Ибо будет постоянно щелкать туда-обратно. Перекос фаз-то у Вас свой собственный

Я вижу явную избыточность автоматов и линий. Объединять можно и нужно. Иначе получается избыточно сложно и главное, необоснованно сложно.
Ну вот прямо сходу - Гр. 1 и 2 объединяем, Гр. 5-6-7 объединяем. А вот Гр. 8 делим. Чтобы насосы работали независимо друг от друга.
Гр. 10-11-12 объединяем.
Гр. 29-30-31 объединяем.
Ну и далее по списку
Короче, думаем только о том, что если выбивает автомат, то чтобы можно было без проблем прожить в доме до недели с этим выбитым автоматом, каким-то образом компенсировав эту линию. Но не более того. Жить с идеальным комфортом можно, но это дорого

Теперь о дифавтоматах. Я не понимаю, откуда взялось столько "Мокрых" зон. Мокрая - это розетки санузлов, с некоторой натяжкой стиральная машина, бойлер, насосы, посудомойка. Все. Свет - никогда не являлся мокрой зоной. Ну разве что у Вас есть настенный светильник прямо в ванне. Наружные розетки - тоже.

 

Достаточно тех, где ТЭНы или обмотки сидят в воде. Насосы тут под вопросом, а вот для улицы... можно и по деньгам решать.

 

Всем спасибо за скорые отзывы !

в текущем варианте у меня получилось много ОТКЛ. ГЕНЕРАТОР. "автоматов", чтобы не щелкать на отъезд каждый, предположил перед ними поставить Рубильник/Контактор.
1. убрать эту опцию ?

№№ 9,10 розетки соседствующих кабинета и спальни малой. Пожалуй Вы правы. Я там в цифрах ошибся. В случае выхода из строя эл. Котла (с теплыми полами в этих помещ.) предполагаю электроконвекторы. 1,0 и 0,5 кВт соответственно.
Тогда может сложиться условно: 1,0 конвектор, Торшер, Компьютер, пылесос (кабинет) + 0,5 конвектор, настольная лампа, компьютер (спальня малая)
2. потянет ?
Гр. 19, 20 (сарай и костер) они находятся в разных сторонах от дома один на 30 м влево, другой на 30 в право. С отдельными трубы-ПНД выводами через Тех. помещ. из под плиты
3. можно подключить два отдельных кабеля к одному автомату ?

Гр. 1- 2 - роутеры, согласен (недавно перенес домашний роутотер с верхнего этажа вниз)
Гр. 5-6-7 - гр. кабель + вентиляторы. Тут опять вопрос - от одного автомата пойдут 3 провода ? или какая-то распаячная коробка предполагается (вроде говорят, что коробки это плохо).

Напомню, пока это условно. И в щите, возможно пойдем более дешевым вариантом, например групповое УЗО + автоматы (двухполюсные ?) + кроссмодули

Давайте определим "Мокрые потребители", прочитал - рекомендуют УЗО 10 мла. Вот список:
- свет в сан узлах (точечные светильники) + бра у умывальников.
- свет в леднике (а-ля погреб)
- свет на ландшафтные светильники
- свет наружный дома (фасадные светильники, подкрышные), может и не будет прямого попадания, но часто бывает повышенная влажность в воздухе
- розетки санузлов, в т. ч. ледник (а-ля погреб)
- розетки уличные (фасадные)
- вентиляторы (ледник + крышный)
- электроТП санузла ?
- электро полотенцесушило санузла ?
- техника насосы (и автоматика к ним)
- техника бойлер (не помню, возможно есть штатное ?)
- техника стиральная машина
- техника посудомоечная машина
- вывод на костер (а-ля беседка неизвестной конструкции)
- греющие кабели в водопроводе

Много групп получилось еще из-за того, что, например, розетки фасада разбросаны по всему периметру и чтобы их соединить (последовательно ?) нужно много кабеля, может проще и разбивать по автоматам ?
...Пока думать буду над объединением

 

Оба варианты возможны, это уже как по прокладке удобнее.

Кто говорит? Наверное, это те же люди, которые говорят, что Wago пожароопасны.

Давайте пойдем по второму разу. Откуда Вы взяли, что эти потребители требуют УЗО на 10мА?
Или зададим вопрос по-другому - что такое вообще "мокрые" потребители?
Или с третьей стороны зайдем - почему "мокрые потребители" требуют такого номинала УЗО?
Ответьте сами себе на любой из этих вопросов (лучше всего на третий) и Вы поймете, что 3/4 списка - лишние.

 

Еще такая штука. У меня в есть несколько "окон в пол" (3 большие окна гостинной + кабинет), + стяжка ТП цоколя, + дверные проемы.
На мой взгляд это усложняет (удлиняет) проводку в частности линий розеток. Т. о. линии розеток предполагается вести под потолком цоколя, далее опуская вниз, либо прокалывая межэтажное перекрытие вверх

 

Подправил группировку
объединил:
- розетки: кабинет-спальня-холл цоколя
- розетки: прихожая-сан.узел цоколя
-розетки: умывальник с/у- холл верхнего этажа (сюда можно присоединить спальню верхнего этажа)
- роутеры
- розетки-уличные: фасадные на обеих этажах

разделил:
- насосы

Получили:
4 блока ("Ген. Не откл." - "Ген." - "Сеть Не откл." - "Сеть")
даже если не ставить рубильник на Ген. ОТКЛ. нагрузки, предположу, что в Щите интуитивно понятнее будет, если они расположатся "в ряду" за НеОТКЛ.
Все равно 37 автоматов (при этом не очень понятно как коммутировать кабели при больших разбросах точек)

 

Не, еще резервы по объединению есть, прямо сразу видно. Хотя и немного, но где-то 32-35 автоматов останется. Это для дома такой сложности на самом деле немного.
Но можно дальше и не мудрствовать. Автоматы тут уже не главное

А кабели можно и "звездой" вести от автомата, необязательно цепочкой.

Но щит знатный у Вас получается, модулей на 100 минимум.

 

Не знаю...это Вы должны сказать...нужна Вам эта опция или нет.
Себе я бы не стал бы делать такое деление...причина простая...если я уезжаю из дома, то иду в гараж и глушу генератор.
Ну и зачем делить, если и так все отключится?
Я поэтому и задавал наводящие вопросы.

Если отопительный котел сломается, то Вы постараетесь починить его максимально быстро.
Можно в эти дни не пылесосить?

Если такой разброс в пространстве, то запитывать костер от сарая не логично.
Значит 2 отдельных кабеля.
А к одному автомату можно подключить и 2, и более кабелей.

Потом решите, когда сформируете схему щитка. Тогда будет наглядно видно на сколько модулей нужен щиток и какую площадь на стене все это займет.

УЗО 10 мА имеет смысл в старом жил. массиве, где нет заземления.
И если такие УЗО будут, то к одному УЗО подключают один аппарат. Например, стиралку и больше ничего...или посудомойку и больше ничего.

Еще я не увидел линии на въездные ворота, линии на дренажный насос, линии на чердак...или не увидел, или их не будет.

 

Стесняюсь, спросить, а сопротивление человеческого тела там, где есть заземление, изменяется?

Почему? Почему нельзя к такому УЗО подключить и стиралку, и посудомойку?

 

Не стесняйтесь, спрашивайте.
Сопротивление тела человека не меняется...меняется схема, при которой срабаттывает УЗО.
Если заземление есть, то УЗО срабатывает без участия человека и будет УЗО 10 мА или 30...уже не важно.
Если заземления нет, то увеличивается вероятность, что УЗО сработает только при участии человека. И в этом случае количество миллиампер имеет значение.

Можно подключить И стиралку, И посудомойку к одному УЗО 10 мА...но увеличивается вероятность отключения УЗО из-за естественных утечек.

Если возникла необходимость подключить несколько "мокрых" аппаратов к одному УЗО, то удобнее применить УЗО 30 мА при наличии заземления и (тем более) при наличии СУП.

Получится наилучший вариант и с точки зрения безопасности, и с точки зрения комфорта.

 

Я вот тут как-то не понял. Если я подошел к кабелю и взялся за фазу в ванной, то как без моего участия сработает УЗО? Оно что, заранее предсказывает, что я сделаю? И все равно, какого оно будет номинала?
Или у меня фен в ванную упадет? Или, что в нынешних условиях, вероятнее, удлинитель с зарядником к телефону? Это те случаи, когда именно УЗО на 10мА спасет человека.

А не Вы ли в соседней теме говорили, что УЗО на 30мА потянет весь дом целиком спокойно? Не совпадает как-то...
Для справки - неоднократно говорилось, что токи утечки современных устройств не могут превышать 1,5-2мА.

 

или я не догоняю, или недопояснил.
В 90-99% времени генератор не работает, т. к. сеть достаточно стабильная. Уезжая в отсутствии осн. Сети, понятно - заглушил, при этом не забыть вернуть реверс на Сеть и выключить все ОТКЛ. (из блока Сети и из Блока Генератора)
Если бы 5 квт генератор запитывал весь Щит (а не выбранные линии) тогда было бы 2 логических блока (не-откл и откл). Но в этом случае пришлось бы больше мудрить в Щите при переходе на Гену. Все автоматы выключить, Реверс, завести, вдумчиво стоять и прикидывать а какие автоматы (из 30-40-50 шт) теперь включить ...
Именно последовательное расположение Не-ОТКЛ и ОТКЛ нагрузок в под-блоках Щита лишь удобство ориентирования в нем неподготовленного пользователя (жена, сват, брат...). А уж ставить или нет Рубильник (1 или 2 шт) на ОТКЛ согласен - это выбор. Сейчас ОТКЛ. - 9 Генераторный и 17 Сеть.
Сейчас получилось, что Свет главной входной группы "прихожей цоколя" попадает в Генераторные ОТКЛ. Как min на автомат этой группы линий желательно поставить клавишу ВЫКЛ у входной двери (ну тогда уж и на все 9 данного под-блока).
1. А возможно ли поставить Клавишу ВЫКЛ, чтобы она вырубала 9 генераторных и 17 Сетевых ? (имею ввиду это в щите это все равно 2 независимых "рубильника" или от одного можно это сделать)

тут понятно, можно еще сократить пару автоматов, но порядок Третьего десятка останется.
На сегодняшний день, с обозримой перспективой развития участка, вроде все учел (чердаков, ворот ... не предвидится)

В качестве резерва наверно можно использовать еще и сам шкаф трансформатора

Генплан:

Напомню, сейчас в трансе 2 линии
- Автомат 31,5 А - Каб.-линия №1 на Баню (ее не рассматриваем)
- Автомат 63 А - Каб.-линия №2 на Дом
- линия освещения трансформатора не задействована
Кабели закладывались лет 5 назад. "По совету" и на дом, и на баню заложены ВВГнг 4х10 мм (в гофре), что в части сечения кабеля для Авт.-63А на Дом мало.
Тут все равно нужно что-то менять. Либо менять кабель на Дом (4х16), либо менять автомат на 40А а в доме ставить на 50А (если я правильно цифры помню)

пытался читать, но тут даже профессионалы спорят)
Попрошу все же Вас, уважаемые ГУРУ, решить за меня этот вопрос.
2. УЗО-30 понятно нужно. Уточните плиз на какие группы из списка
УЗО-10 не столь обязательная опция. Если используем, то пусть будет 1 УЗО-10 на 1 автомат. За какие линии можно почесать репу?