Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А в чем проблема?, если стены проходят по несущей способности?

 

Дмитрий, ты много раз давал подобные советы, поэтому мне твоя позиция ясна.
Мои проектировщики знают правильные ответы...
Но дороговато берут за расчёты в серьёзных программах.
Без них, похоже, никак...)

 

Я просто, в очередной раз, предлагаю быть более точным в терминах и определениях

 

Бывает... Может поэтому ни ты, ни Джорж, ни тем более коломнец похоже не поняли о чём
шла речь...)
Стойки и подкосы обязательны (возможно даже фермы), стропила 200х50 - больше по конструктивным соображениям (толщина утеплителя), а Джорж смог бы сообразить, но похоже любит читать только последние страницы.
Нет наверно терминология здесь ни при чём: сложно научиться оценивать работу всех несущих конструктивов комплексно (во взаимосвязи). И это мы с тобой не раз обсуждали...
Придётся почаще заглядывать в темы о домах со стенами из каменных материалов.
И возможно придём к "истине"...)

 

Добрый день, господа специалисты по газобетону.
Задавал вопрос здесь: https://www.forumhouse.ru/posts/26843198/
А смотрю и здесь разговор о несущей способности армопоясов идет
Поэтому, если позволите, продублирую:

Подскажите, пожалуйста, по несущей способности кладки.
Газобетон В 2.5. ширина стены 30 см, один этаж. Стена 4.5 м, не простенок
Армопояс 250х250. По З нитки d 12 снизу и сверху.
Можно ли давать точечную нагрузку 4-5 тонн через армопояс?
Эксцентриситета нет.
Кладка на клею.

Смотрел видео от @Глеб Грин о несущей способности, Сделал вывод, что вроде как должно выдержать.
Но у большинства некоторых производителей блоков указана максимально рекомендуемая точечная в 3 тонны.
Где же истина?
По идее армопояс должен распределить нагрузку на свою высоту плюсом в каждую сторону к пятну контакта (считаем, что под 45 гр. "пирамида продавливания" у него.)
Тогда площадь будет уже 65х30 см, 1950 см2, по 2,6 кгс /см2 или 7.7 т / пог. м

Опять же судя по видео:
25- класс прочности
10- расчетное сопротивление кладки
5 кгс/см2 - несущая способность стены.

Т. е. 2,6 кгс/см2 спокойно выдержит?

Или я не прав?

Спасибо.

PS: Т. е вопрос именно в том на какую минимальную площадь вокруг площадки приложения усилия способен "раскинуть" нагрузку армопояс?

 

А тут таких вопросов может быть много...
Вот выше я пример приводил (#283).
Трещинообразование в средней газобетонной стене с таким же мощным армопоясом начиналось
под сосредоточенной нагрузкой от вальмовой крыши.
Стена сплошная, но с двумя проёмами, очевидно не выдержала снеговую нагрузку, просела, что стало одной из причин возникновения распорных усилий на наружные стены.
В итоге трещины по всему дому.
Стену усилили, с фундаментом разобрались, сейчас до снега выполним усиление стропилки и
после наблюдений можно будет облицовывать.
Возможно Вам лежня под опору или подкоса под табуретку достаточно будет, но лучше
по расчёту, конечно...
Полистайте посты по ссылке, что не понятно - подскажу...)

 

В архитектуре проблема. Для стоек под конек нужна средняя несущая стена. А нету. Есть две внутренних несущих, но не по средние. И опять же согласен с Николаем, что надо учитывать в фундаменте такие вещи. хотя мой бы унес.

Просто будь я таким умным 6 лет назад я бы, наверное отдал 100 тыр адекватному конструкторскому бюро типа Гринфельда, за полный конструктив дома. Архитекторы то у меня свои и адекватные. Но главная проблема это найти адекватных. Вот говорюж с перекрытием - год на форуме - адекватных выявили - денег заплатили. А со стропиловкой не смог. С моей точки зрения банальной физики - меня где то в чем то обманывают и что то не учитывают. Вернее учитывают в пользу своих стандартных решений. Просто показывают друзья местные проекты - ну нельзя так! Я со своей церковно-приходской школой вижу что так нельзя, а они рисуют! И это еще только то, что я вижу. А если посчитать?

 

Спасибо большое.
По ссылке чуть позже гляну.
Т. е. 5 т для газобетона все таки много?
Лучше в общем случае ориентироваться на 3 т, верно я понимаю?
Интересует Ваше мнение.

А я почему то думал что армопояс должен распределять усилия не хуже лежней... Нет?

А подкосы будут. Но так оно все равно в те же места упирается. Меньше 2-3 тонн на точку не разогнать в любом случае.

PS: И по поводу распределения нагрузки армопоясом (под 45 гр.) верно я мыслю?
Смущает также фраза в СП, что распределительные подушки допускается использовать для повышения прочности не более, чем на 50% (дословно не помню). Распространяется ли это на армопояс?

И собственно расчет на подавливание:
N ≤ ψ*Rb,loc*S= 0.5 *16,2*1,2*15*20= 2916 кг, А если умножить на 2, то почти 6 тонн получается.
К-т ψ взят 0,5 хотя под стойку по идее и 1 можно брать. тогда вообще 12 т с армопоясом получается.
Или все не так?

 

Конечно армопояс, но ноги табуретки д. б. соединены и по СП лежень нужен...)
Но главное - несущая способность стены, иначе армопояс выполнит роль маяка - сначала незаметно прогнётся с микротрещинами, а затем укажет слабое место.
Не мне Вас по крышам консультировать, но строить хочется без рекламаций...

Безусловно. Для инфы - даже через простенок нагрузка под 45гр. передаётся в подоконную часть.
Это я к тому, чтоб не отрываться от темы...)

В целом логично, главное правильно расчётную схему принять, собрать нагрузки с учётом пролётов,
схемы и сечений стропилки, региона, типа кровли.
Вся инфа у Вас. В родную "Стропилку" обратитесь - поправят...)

 

@sneka, И Вы зайдите в стропилку (при необходимости), а я подключусь...)

 

мне поздно и уже незачем. Поэтому еще раз туда не полезу спасибо.

 

Спасибо огромное, Николай.

Об этом и речь. Лучше предотвратить, чем устранять последствия...

Это понятно. По кладке общее понимание есть.)

Да собраны они. Разобраны и снова собраны.
Но меньше, чем 2-3 тонны на точку не получается.
Опер бы на перекрытие. Но пролеты по 5 м. Хотелось бы 250 доску на лаги, а в наличии только 200 есть. А с ней спорный вопрос, что и лучше: газобетон перегружать или лаги.

Почитал "страшилки" по Вашей ссылке, теперь и насчет 3 тонн сомневаюсь..)

Собственно вопрос остается открытым: если стойка 150х200, т. е 300 см2, то на какую площадь армопояс их раскинет: не более чем в 2 раз, т. е 600. или все таки по 45 градусов или более? Вот что хъотелось бы понять?
Несущую способность простенка посчитать могу, Но хотелось бы понять какова "длина" этого "простенка". Так- то стена длинная. более 4 м, без проемов.

Спасибо.

PS: кстати о сборе нагрузок. Может быть Вы подскажите:
актуально ли требование СП для двускатных крыш о коф-тах 1,25/0,75 для разных скатов, для вальм. Не для основной скатов, и именно основного ската и смежной вальмы?

 

Поздно никогда не бывает... Разве что в полном финале.)
Я же сказал -

 

Тогда по нагрузкам

Там схемы стропилки и фото попросят. Помогут с нагрузками. И всё будет ок.
Без страшилок.)
О простенках и коэф. для вальм познавательно, хоть и по дилетантски.
В "Стропилке" об этом конкретней, опять же.
Но здесь говорили о распорах и серьёзных расчётах...
И похоже, продолжим разговор. А может и нет, если не будет "страшилок"

 

Это все здорово, конечно.
Но хотелось бы получить ответ на вопрос:

Т. е нагрузку делить на 30х30=900 см2 или скажем на 30х100= 3000см2.
Или 600 как "не более чем в два раза")

По моему нормальный вопрос для темы с названием
"Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 5"

Зачем мне с ним идти в "стропилку"?

А нагрузки я и сам собрать могу.
Сопромат учил, считать умею.)

С уважением,

PS: В местном коттежном поселке видел дома, правда из пеноблоков, а не газосиликат, но смысл такой. По центру несущая стена. В ней 2 проема по 1,2 -1,5 м, между ними простенок в 30 -40 см, фактически колонна из пеноблоков. Сверху заводские сборные перемычки, на каждый проем свои. И плиты ПК. И никаких армопоясов. И сверху еще 2 этаж и крыша. И ничего, все стоит. лет 10 уже, а первые дома и 15 наверное.
Правда както у кого-то фасадная стенка рухнула, но там вроде как грунты размыло, и фудамент поплыл ...
Так может зря я заморачииваюсь?