Камин с воздушной разводкой. Какой посоветуете полегче?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Совсем вы меня зазомбировали с разводкой воздуха, почти убедили.
Планировка у меня для разводки подходящая, дымоход проходит ровно по центру стены одной спальни и в метре от стены второй спални.
Прикинул теплопотери, по калькулятору Романова получилось по 750 Вт на комнату в 14 м2 при температуре до -5С, домик летний. По первому этажу получилось около 5 квт, там профилированный брус без утепления и много окон. В общем чугунной каминной топки на 12 квт за глаза.

Но, нудный я и с калькулятором, решил подсчитать, что да как.
Итак 750 вт (считаю комнаты по отдельности) это 664 ккал.
Средняя объемная теплоемкость воздуха 0,301 ккал(м3ХС).
Максимальная температура воздуха по нормам-41С, скорость 0,2 м/сек.
Чтобы компенсировать 664 ккал теплопотерь в помещнии с температурой 20С надо перенести 664/(0,301X(41-20))=105 м3 теплого воздуха.
Подсчитаем сечение воздуховода 105/(360 сек Х0,2 м/сек)= 1,45 м2.
Ого-го. Это труба диаметром 1,30 метра. Не слабо.

Ну да бог с ними с нормами допустим 60С и 1 м/сек (говорят при такой сторости не шумит).
Чтобы компенсировать 664 ккал теплопотерь в помещнии с температурой 20С надо перенести 664/(0,301X(60-20))=53,4 м3 теплого воздуха.
Сечение 53,4/(360 сек Х1м/сек)=0,148 м2 или труба диаметром 40 см.
Все равно прилично. 400 мм подача, 400 обратка, многовато как-то.

Может я где ошибся?

А нам какими трубами предлагают разводку делать? Максимум 200 мм? И как вся эта система будет работать? По законам Ютула? Какие практические решения есть для моего варианта?

По первому этажу совсем грустно получилось, это какого размера надо отверстие под "дровник" и решетки в коробе делать что-бы хотя бы мои 5 квт компенсировать?

 

Браво!
К сожалению у меня не хватило соображения и усидчивости, чтобы заняться подщётами теплопотерь. В результате имеем: камин (max. мощн.= 14KW) в гостинной (36м2) и терморазводку в соседнюю комнату (12м2) и комнату расположенную над гостинной (20м2).
Терморазводка выполнена d = 120mm и установлены спец. решетки с жалюзи. Эффект практически нулевой! При температуре за бортом примерно -15С и в помещениях +6С, даже после двух - трёх часов топки существенного повышения температуры замечено не было! Хотя поток горячего воздуха из решеток достаточно ощутим и в гостинной уже под 25-30С. Дом - брус 150х150, плюс снаружи 50мм утеплитель и сайдинг. внутри пенофол 10мм и вагонка. Полы, потолки и крыша -всё утеплено. Мой вывод: кожух для терморазводки и сама терморазводка на самом деле ненужные доп. опции, реально развод на деньги! Гораздо эффективнее просто открыть межкомнатные двери и тепло самостоятельно перераспределится. Что я теперь и делаю.

По поводу первого этажа - даже не парьтесь! Кроме воздуха выходящего из решёток на коробе, ещё и от стекла топки достаточно интенсивно распространяется тепло.

 

За первый этаж я не переживаю, вопрос в другом, зачем мощность около 12 кВт (ее кормить надо), если реально на обогрев может быть использована в лучшем случае половина, а с обличовкой гипсокартоном еще меньше?

Только на огонь посмотреть...

 

12 это максимум? Меньше дров- меньше тепла. Большая плошадь остекления топки- больше эффект от обзора огня.Большое стекло- большая топка, большая топка- высокая МАКСИМАЛЬНАЯ мощьность. Но никто не принуждает на всю топить.

А почему с гипсокартоном- меньше?

 

Печь отдает тепло за счет конвекции и излучения.
Применяя фольгированную вату вы перекрываете излучение со всех наружных поверхностей кроме дверки со стеклом.
Кстати, наиболее комфортные, длинные волны теплового излучения через стекло не проходят.
Перенос тепла конвекцией в свою очередь ограничивается размером решеток.
И какое получаем КПД всей системы?

И еще немного о КПД. Основное слово полезного. Я уже писал в других темах, что полезное-это то, что пошло на нагрев помещения. Все остальное меня мало интересует.
Спросите у продавцов топок, какая температура отходящих газов на выходе из топки. До 350 С.
А какая максимальная температура горения дерева. До 1000С.
Это значит, что вы уже 35% КПД потеряли.
А что там в рекламе топок пишут? КПД 80-90%

 

Применяя фольгированную вату вы предотвращаете перегев материалов использованных при изготовлении теплового короба камина. Наружные стенки топки по прежнему излучают тепло и повышают температуру выходлящего из решеток воздуха.
По поводу 80-90% даже про газогенераторные печи не говорят! Кстати про КПД топок я вообще ничего не говорил.
По поводу наиболее комфортных тепловых волн. Получается или открытый камин или укостра? Откуда информация?

 

Не заберет у вас воздух много тепла от топки, теплоемкость низкая.

Про КПД тут Етуловцы прославились, да и у остальных продавцов как критерий выбора через сообщение проскакивет высокий КПД.

По поводу волн, наберите в яндексе тепловое излучение, почитайте институтские лекции и статьи по технике безопастности. Можете в медицину залесть, но там много от лукавого.
Найдите про воздействие излучения на организм человека, поймете почему у сталеваров вредные условия труда.
Я думаю поймете и про открытый камин-костер и про теплоемкие низкотемпературные печи.

 

Сушествуют рекомендации производителей топок и облицовок к ним. В этих рекомендациях указано какой необходим зазор между топкой и облицовкой для предотвращения перегрева и деформации или разрушения. Как вы понимаете по зазору протекает воздух и его теплоемкости хватает для нормальной работы топки.
Спасибо за подсказку про яндекс, но хотелось бы от вас услышать про комфортность длинных волн не проходящих через стекло
Думаю сравнивать работу сталеваров с отдыхающим в кресле у камина человеком не совсем коректно.

 

Рекомендации производителя направлены на предотвращение перегрева и деформаций, а не на максимальный теплосъем. Не верите? Посчитайте сами какой объем воздуха надо прокачать через зазор рекомендуемым производителем, что бы снять хотя бы 8 квт. Да воздух свистеть должен ни такой скорости.

Я не могу вам пересказать здесь курс физики, если вам это действительно интересно, начните здесь https://www.forumhouse.ru/threads/6389/page-2 пост 58, далее по вашему усмотрению.

 

Довайте вернёмся немного назад:
За первый этаж я не переживаю, вопрос в другом, зачем мощность около 12 кВт (ее кормить надо), если реально на обогрев может быть использована в лучшем случае половина, а с обличовкой гипсокартоном еще меньше?
В ваши 12квт. в этом посте вы верите.
Применяя фольгированную вату вы перекрываете излучение со всех наружных поверхностей кроме дверки со стеклом.
тоесть прекратите циркуляцию воздуха?
Рекомендации производителя направлены на предотвращение перегрева и деформаций, а не на максимальный теплосъем.
Здесь явное противоречие.
Кстати, наиболее комфортные, длинные волны теплового излучения через стекло не проходят.
Не прошу прочесть курс институтский. Спросил лишь откуда информация про комфортность и прохождение через стекло. Комфорт -вешь сугубо индивидуальная. Что касается пользы или вреда коротких или длинных волн, то мощьность излучения бытовых агрегатов не столь высока, чтобы "мозги закипели".

 

Нет никакого противоречия.

Только не путайте конвекцию (циркуляция не прекратится) и излучение.

Я верю, что при определенных условиях топка способна отдать 12 квт. В противном случае-производители топок банально врут.
В реальных условиях это мощность практически не достижима, а отдельные решения еще больше уменьшают количества тепла отдаваемого топкой в помещение.
Как пример. Машина по паспорту может разогнаться для 200 км в час. Согласен, может, на ровной дороге, с одним водителем, без встречного ветра, на нормальном топливе. Производитель рекомендует фаркоп определенной конструкции и разрешает машине буксировать прицеп с определенными характеристиками. С прицепом с картошкой и с тещей мы на этой машине разгонемся до 200 км?

Про ощущения комфорта полностью согласен, в определенном диапазоне (при 200 С всем нам не очень комфортно) у каждого свои предподчения.

"Длиные" волны через кожу не проходят, а вы говорите стекло. Сразу скажу, световые -короткие

Про допустимую мощность излучения-поищите если хотите, все это есть.

 

опять физики -ядерщики с курчатовского теоретизируют.
лень спорить даже, ибо не учитывают квантовые эффекты и роль наблюдателя в эксперименте не учтена.

воздушные системы обогрева на базе топок практически реализованы, работают , и обогревают рассчетные помещения.
несложно посчитать и реализовать.

 

Да не ленитесь вы. Душа обязана трудиться Снизойдите, поспорьте. Только не на пальцах а на цифрах желательно.

Я бы для чистоты эксперемента кроме предложенных вами "квантовых эффектов и роли наблюдателя" еще бы коэффициент заинтересованности стороннего наблюдателя (продавца ввел). Где то от 2 до 4. Хотя и 8-10 может быть, тут уж как повезет.

Обогревают ну и слава богу. А как эти расчетные помещения определялись?

Если несложно посчитать, посчитайте на моем примере 0,75 квт, что и как должно быть.

 

Осад, а почему 120е гофры для разводки взяли? Обычно везде 150е используются, и патрубки на коробах 150е. И еще, разводка строго горизонтальная, без отрицательного наклона? Недавно был на обьекте с разводкой без турбины на 4 комнаты, 1 самая дальная тянет не сильно, но достаточно для обогрева (комната самая маленькая), остальные вполне приличным по силе струи и температуре потоком греются. Гофра идет под небольшим "положительным углом к горизонту. И замотана ватой по всей длине.

 

Всё просто. 120 ая гофра, потому, что решетки имеют такой же раструб. Топка без рубашки и терморазводка выполнена из тепловой камеры камина. Одна на прямую через перекрытие в верх в комнату на втором этаже, а вторая через з стенку за камином в соседнюю комнату. Длинна каждой не превышает 1метра. Гофра термоизолирована. Чес. слово, не вру! Приезжаю в пятницу, в доме 6-7гр.С. Затапливаю и через 2-3 часа ни о какой комфортной температуре в этих двух помещениях говорить не приходится. Хотя из терморазводки ощутим поток горячего воздуха.