1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 60

Двухэтажный дом 9,2м х 9,8м Крым, г. Керчь из несъемной опалубки Теколит

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем ol-anna, 14.01.18.

  1. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750
    @ЛевБерг, прав только квалифицированный конструктор который собирал нагрузки и считал ж/б конструкцию, остальное это лишь мнение.

    да, в этом я зануда.
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  2. ЛевБерг
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254

    ЛевБерг

    Живу здесь

    ЛевБерг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @mglajan, вы ошибаетесь, никакую нагрузку тут собирать не надо) это обычные физические принципы работы конструкции по балочной схеме и понимание свойств материалов, необходимо соблюсти принцип армирования, а конструктор может только проверить марку бетона, толщину бетона, кол-во и сечение арматуры, схему армирования, но принципы армирования нарушать нельзя

    а принципы следующие:

    арматура работает на растяжение, бетон работает на сжатие

    для примера возьмем бетонную колонну сечением 30*30 с высотой 300, без армирования она не сможет нести своей номинальной нагрузки по классу бетона ... если добавим один вертикальный прут арматуры по центру, ничего не изменится по максимальной нагрузке, только улучшатся показатели на срез ...далее ставим два вертикальных прута в одной плоскости, колонна начинает частично работать как балка и может на себя принимать нагрузки изгибающие но только в одной плоскости, в плоскости двух прутов ... далее добавим еще один прут сразу получим треугольник в сечении, получится у нас уже три плоскости и колонна начинает почти полноценно работать как балка в трех плоскостях...далее добавляем четвертый прут и получаем в сечении квадрат, колонна на 100% работает как балка и уже может на себя принять максимальные нагрузки по классу бетона, но существует риск растрескивания и расхождения вертикальных арматур от нагрузки внизу колонны, поэтому их всех связывают горизонтальными хомутами ...в таком виде колонна работает на 100% как балка во всех плоскостях и принимает макимальные нагрузки сжатия и изгиба

    возвращаясь к теколиту, если соблюдать шахматный порядок армирования, то более частое армирование через 500мм с шахматным порядком более предпочтительно чем двойное армирование через 1000мм, потому что соблюдается принцип армирования ЖБ конструкций в разных плоскостях, и более частое армирование лучше изза более равномерного распределения нагрузок...а еще проще бетону обволакивать арматуру, становится не так тесно внутри блока

    в этом калькуляторе можете поиграть самостоятельно с армированием https://www.project-house.by/beam-calc
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  3. ol-anna
    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    2.422

    ol-anna

    Живу здесь

    ol-anna

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Крым, г.Керчь
    А насколько критично несоблюдение шахматного порядка для одно/двухэтажного строительства?
     

    Вложения:

    • IMG_4740.JPG
  4. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750
    - спасибо, церковно-приходской вуз посещал, теорию сопрмат и теормех сдавал.
    я может быть не до конца понимаю что вы в данном случае называете шахматным порядком - поясните.

    однако, если смотреть на одиночное армирование - то у нас и получается плоская сетка - двухмерное армирование..., что судя по вашим же словам работает в той самой ЛИШЬ плоскости...

    а если бы делаем двойное армирование то у нас получается что? тоже самое когда вы добаваляете в своем примере с балкой к двум арматурам еще две арматуры, и получаем что? да...объемный каркас, нет? и вы совершенно правы в размышлениях походу примера, но вот в приложении к Теколиту как то странно переносится, и да...вы готовы дискутировать с конструктором Теколит?
     
  5. ЛевБерг
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254

    ЛевБерг

    Живу здесь

    ЛевБерг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @ol-anna, вы уже залили бетон, ничего изменить нельзя, насколько критично в конкретной ситуации покажет только рассчет, но теперь соблюдайте все таки шахматный порядок

    у вас два полноценных этажа или мансарда ?
     
  6. ol-anna
    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    2.422

    ol-anna

    Живу здесь

    ol-anna

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Крым, г.Керчь
    Два полноценных. Общей высотой примерно 6 метров.

    И опять же, как выкладывать её в шахматном порядке при одном пруте? гнуть?
     
  7. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750
    - коротко говоря... вы как будто бы одобряете замену в балке 4х прутов в углах квадрата на 4 прута в одной линии но чаще. логика где?

    я понимаю что стена это не колонна, и объемный каркас из 2х прутков через метр это не совсем балка, и тем более колонна, это вообще все разные.

    кроме того...если вы изучали и вникали в теколит с точки зрения конструкций жб...
    то просто так расчету она не поддается, я смотрел видео конференции где они ПЫТАЮТСЯ обосновать свою модель ж/б конструкции для просчета многоэтажек из теколит, честно говоря забыл как называется эта модель, но там реально сложная была хрень типа "перфорированная диафрагма" но могу наврать...зазевал на половине и вырубил. (могу поискать, ды и вы сами)

    и ваш калькулятор врядли имеет в совоем составе такую модель.
    стена это не балка, и не колонна и не консоль...а перфорированная стена теколит эт ваще нечто сложное
     
  8. ЛевБерг
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254

    ЛевБерг

    Живу здесь

    ЛевБерг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @ol-anna, сложно сказать, конечно вы нарушили технологию, странно что рабочие "не в теме" они же наверное не первый в своей жизни фундамент заливают и должны понимать принципы армирования
    однозначно монолитное перекрытие положительно скажется в этой ситуации, еще бы понимать расположение внутренних несущих стен, чтобы они "держали" внешние стены
    например в системе ВЕЛОКС выпускают прямо на заводе двухмерные каркасы...и это явно не с проста как вы понимаете (прикладываю картинку)

    @mglajan, приложил свою живопИсь) вид сбоку стенки из блоков и вид сверху...красное - арматура
     

    Вложения:

    • velox 14.jpg
    • 3.jpg
    • 2.jpg
  9. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750
    - так в том то и дело что у автора на объекте ПЛОСКАЯ сетка, на сколько я вижу...
    нет там никаких шахмат, ибо по оси стены идет одна плоскость армирования...
    ну либо я чего то не доглядел...

    в любом случае вопрос: зачем?
    тем более у автора вкладыш ППС-70 мм на 30м блоке, еще больше пространства чем в моём с ПИР-100мм

    вот у вас на картинках грамотно всё, даже как будто с избытком. - соглашусь, хотя всё еще не понятно зачем нарушать технологию.
     
  10. ЛевБерг
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254

    ЛевБерг

    Живу здесь

    ЛевБерг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @mglajan, насколько я улавливаю суть вопроса, у нас с вами нет разногласия в том что на данный момент технология нарушена если сетка плоская, без шахматного порядка)

    я лишь утверждаю что можно сделать так как сделал автор, но применяя шахматный порядок, потому что это лучше сказывается на равномерность распределения нагрузок в стене как сжатия так и изгиба

    @ol-anna, какую марку бетона заливали и какой фракции щебня ?
     
  11. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750
    -согласен

    - не согласен.
    без калькуляций не могу утвердать, однако...
    2 вертикальных/горизонтальных прута паралельно как по технологии - можно рассматривать как ребро жестрости в той плоскости, которую они создают., и эта плоскость ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА плоскости стены - именно это и нужно, работа конструкции против изгиба.
    можно сказать что получается ребристая по вертикали и горизонтали поверхность - работает сопротивление формы. как к примеру блоки в метрополитене. с ребрами по 4м сторонам.

    вы же предлагаете разнести эти прутья, тогда как бэ...ребер не получается. они разнесены в объёме.
    получается некая часто выгнутая кривая поверхность и она работает по другому наверняка, мне это очевидно.
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  12. ol-anna
    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    2.422

    ol-anna

    Живу здесь

    ol-anna

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Крым, г.Керчь
    В стены кажется 200, в перекрытие 250 пойдет. По фракции щебня не могу сказать, надо уточнять.
     
  13. ЛевБерг
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254

    ЛевБерг

    Живу здесь

    ЛевБерг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @mglajan, для простоты понимания шахматного порядка в воображении представьте что вы заливаете ЖБ перекрытие с двойным армированием, первое с ячейкой 200*200 и второе над ним также 200*200, но вы сместили второй ярус таким образом что пересечение горизонтальной арматуры второго яруса не совпадает с первым ярусом ...и очевидно что хуже плита работать не станет)

    @ol-anna, для защиты от разных ошибок лучше перезаложиться до Б25 (м350), к тому же только с этого класса бетона возникает защитный эффект от коррозии арматуры
     

    Вложения:

    • Без-имени-1.jpg
    Последнее редактирование: 18.01.18
  14. ЛевБерг
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254

    ЛевБерг

    Живу здесь

    ЛевБерг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @ol-anna, на данный момент я бы посоветовал ДО перекрытия увеличить армирование в два раза и по горизонтали и по вертикали:
    1) устанавливайте в каждый ряд блоков горизонтальный ряд арматуры в шахматном порядке
    2) у вас уже торчат выпуски вертикальной арматуры, если они ближе к пенопласту, то добавьте к ним "соседей" вертикальную арматуру на расстоянии 10см от пенопласта или в туже ячейку или в шахматном порядке в соседнюю ячейку
    3) на углах армирование обязательно с перехлестом 50см

    таким образом более жесткие верхние 1,5 м стены первого этажа будут держать нижнюю часть стены от изгиба

    а со второго этажа вернитесь к армированию по проекту через 1000мм в одной ячейке два прута, или через 500мм в шахматном порядке
     
  15. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.750
    - мне совершенно это не очевидно...
    и в первую очередь потому что работу жб изделия, нужно рассчитывать относительно нагрузок относительно которых предполагается её работа.

    upload_2018-1-17_22-49-58.png

    Ладно, не будем пугать автора.
    с учетом внутренних стен, монолита сверху, простоит)

    просто прорабу за самодеятельность по шее...
    вносом в букварь и пусть исполняет не так как ему удобно...