Экономия: Котёл Kiturami 21R + ТЭНы в радиаторы системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет дорогие друзья, решил написать про свою систему которую собрал в этом году
Сразу напишу что мучений с ТЭНами больше нежели чем просто установить электро котёл.

Начинаем:

Дом 170м2 каркасник, 12 радиаторов, тёплые полы по первому этажу, Kiturami Turbo 21R, расход за 2016-2017 = 2700-3000 Литров, солярка бралась по 27-30 рублей, включался режим душ, дней 5 температура была минимальной -25-29, остальные дни не ниже -20. Давление в системе 2.0 > 2.4, теплоноситель всегда стоит на 3 режиме - 65 градусов.

Отопительный сезон считаем 8 месяцев - Сентрябрь > Апрель.
Среднее 29 рублей x 2850 = 82650 / 8 = 10 300 руб. в отопительный месяц.
Да, подтапливал по вечерам камин, спалил где то 4 куба влажных березовых дров = 6 400 руб за 6-8 месяцев.

В этом сезоне 2017-2018 (прямо как в сериалах ) оставалось литров 500 и вот перед НГ заправился на 1500 литров по 32 рубля, всегда у одного и того же беру, один раз только регулировал заслонку воздуха, тьфу тьфу.

Что было сделано / добавлено?

1. Выход ГВС от котла подаётся теперь на бойлер 80 литров, который при необходимости лишь догревает, не нужно переключаться теперь на бойлер летом или котёл зимой, всё работает совместно - без нажатия кнопки душ. Не греет котёл, забирает холодную воду, греет - забирает её.

2. Перепаял все радиаторы - подача сверху, обратка снизу, на некоторых поставил терморегуляторы - чтобы не перегревали комнаты, этим увеличил теплосъём с 88% до 100%.

3. Установил 12 ТЭНов (во все радиаторы) с терморегуляторами, из расчёта 10 секций алюминиевого радиатора высотой 60 см = 500 W, высотой 40 см = 300 W, остальные по примерному расчёту, получилась общая мощность 4.6 кВт. Радиаторы замерял нагреваются максимально лишь на 60-70 градусов, дальше ТЭНы не тянут, терморегуляторы их даже и не выключают - стоят на 85 гр.

4. Установил 6 температурных датчиков XH-W3001 (алиэкспресс), чтобы установить в каждой комнате/месте свою необходимую температуру и получить поочередность включения ТЭНов, нагрел - выключился и тд.

5. Подключил 6 умных розеток Koogeek, которые управляются с iPhone, там установлено время работы с 23:00 до 7:00 / Ночной тариф и считается ежедневное/ежемесячное потребление.

6. Подключил дополнительно циркуляционные насосы по таймеру - через каждые 40 минут работают 8 минут, работают ночью, когда и ТЭНы, да и совместно с котлом.

7. Поставил 2 оптимизатора нагрузки Clusterwin OEL-820 на 2 крупные секции - это Гостиная 1.1кВт и Столовая (Эркер) 1.4кВт, а именно когда включается бойлер - выключается Столовая, включается стиральная машина - выключается Гостиная .

=

Что имеем в итоге?

- Греемся 8 часов по ночному тарифу, держат наши 5кВт до -6-8 при температуре 22-23 градуса.
- Разница: Солярка 32 рубля КПД 92% / Электричество Ночь 23 рубля КПД 99%.
- Увеличен съём с батарей до 100% - ну это как экономия больше для котла, да и ТЭНы запихнуть снизу нужно было обязательно.
- Затапливаем камин допустим в 18:00, он греет 4-5 часов (2 подкидки), дальше электричество, выходим на то что котёл будет работать только 11-12 часов. Сейчас котёл включается 1-2 раза в день не больше часа.
- ТЭНы работают совместно с котлом, если их мощности не хватает - подключается наш котёл и дальше ему проще подогреть уже горячий теплоноситель. В этом отличие от обычных электро-конвекторов.
- Если не нужно отапливать весь дом, включаем только те помещения/комнаты которые нам необходимы.

=

Что планируется?

- Экономия в 25% как минимум, а это 750 литров по 32 рубля = 24 000.

Сколько обошлось?

- ТЭНы с терморуляторами 12 тыс.
- Умные розетки 9 тыс. (6 штук)
- Термостаты, трубы, фитинги, краники, паяльник 5 тыс.
- Времени 3 дня по 8 часов, плюс настройка и тестирование пару дней.

Итого: 26 000. Окупаемость: ~ За 1-2 сезона.

Что изменил / добавил / обсудил бы?

- ТЭНы увеличил бы мощность каждого на 200W, вместо 300 > 500, 500 > 700, итого бы вышло на 7кВт, да вот проблема вся в том ещё что не поставишь у нас электрокотёл или что либо мощнее, т. к. ограничения на каждый участок вводным автоматом на 16-32A + проседания из-за слабенькой подстанции.
- Мощности ТЭНов в 5кВт не хватает при циркуляции для тёплых полов, лишь сгоняет тепло в трубы.
- Ранее была мысль поставить электрический котёл Protherm 9кВт, но увы, да и к тому же тут уже расширительный бак и циркуляционные насосы имеются в нашей системе.
- Есть некий прогноз что солярка продолжит подниматься даже быстрее чем электричество.

=

Фото-отчёт прикрепляю.

Предлагаю обсудить

 

Теперь по ссылкам:

1. ТЭНы.
2. Термостаты.
3. Умные розетки.
4. Оптимизаторы нагрузки.

Умные розетки на любителя, но можно сэкономить и поставить обычные таймеры (из Леруа) или же дешевле сразу с термостатом Sonoff TH 10A16A.



Плюсы ещё

- ТЭНы продаются все по одной цене, не зависимо от мощности 0.3-2кВт, можно собрать и мощнее, но главное чтобы не кипели в батареях - пробовал в одну поставить 1.5кВт идёт как бы треск и вкл/выкл каждые 2-3 минуты без циркуляции.
- Ночной тариф 8 часов это 30% от суток, и ночью всегда холоднее, что даёт ещё преимущества.
- В месяц где то выходит 600-1000кВт, среднее 800 кВт x 2.3 руб ночной тариф x 8 месяцев = 14 720.
- Допустим даже если максимум 4.6кВт x 8 часов = 36.8кВт x 2.3 руб = 84.64 рубля за ночь, делим на 32 стоимость солярки 2.65 литра, а котёл кушает в среднем 2.8, да и за ночь он явно включится минимум 2 раза, экономия ведь очевидна и нет смысла ночью греть тот тёплый пол.

 

Давайте.

Купил летом в Кастораме 10 электроконвекторов по 600 рублей.
Три режима работы 750/1250/2000 Вт. Встроенный терморегулятор.
Также купил там же 10 таймеров электронных по 250 рублей.
Итого оборудования на 8500.
Установил конвекторы во все помещения. Таймеры выставил на включение с 23 до 7.

За месяц по ночному тарифу нагорает на 1200-1300 рублей. Киловатт стоит 1,49.
Т. е. нагорает 850 КВт. Что равносильно расходу солярки 85 литров.

Соляру брал летом по 20 рублей. Соответственно экономия: (85*20 - 850*1,49)*8 = 4500 за сезон
Окупаемость 1,5 сезона.

Ели бы брал солярку как Вы по 32 рубля - то за сезон даже в плюс бы вышел

Нафига эти сложности с ТЭНами и мудрёным управлением ?
Никогда не понимал - зачем электричеством греть воду, а потом водой греть воздух ?
Не проще ли сразу электричеством греть воздух напрямую ? Потери меньше будут.

 

Тоже не плохой вариант, но тут плюсы то что система совмещена, да и за удобства типа управления с телефона - выходит подороже, как говорится на любителя. А вообще, куда вешать / ставить конвекторы если уже висят батареи с водяным контуром? Городить?

С Вашими тарифами я думаю вообще выгоднее полностью перейти на электричество . Но даже если возьмём все 10 конвекторов по 750 Вт = 7.5 кВт не везде получится выжать такое потребление из-за просадок. Про потери - их нет, выходит так же по КПД, дольше нагревает - дольше остывает, да и системе проще догреть / не замёрзнуть.

По солярке, не всегда ведь получится брать по 20 рублей, повезло раз - два и не большой объем, не известно ещё и качество, хотя как многие говорят - горит, греет, ну и какая разница .

У нас можно запросить увеличение до 10кВт, ограничено состоянием внутренних сетей, хотя по закону до 15кВт, проседания бывают 140-160 вольт, спасёт только 3 фазы и опять же большие расходы на аж 3 стабилизатора, а другие будут страдать и вытянешь с каждой не больше 5-8 кВт.

 

В чём конкретно плюс того, что система совмещена ?

Вы думаете электроконвекторами нельзя управлять с телефона ?

Вобщем много букав, а всё равно тема сисек не раскрыта:
Зачем греть воду, чтоб потом ею греть воздух ?
Потери неизбежны. Оборудование дороже. Установка электроконвекторов - проще.
В чём сакральный смысл заплатить больше, "поплясать" с установкой и в результате получить тоже самое ? (или даже хуже, если придираться к потерям на звено нагрева воды)

 

В том что работает совместно с котлом, в том что не замёрзнет допустим при отсутствии - выставив меньше температуру, более быстрый разогрев котлом, конвекторы же не ставить вплотную к основным радиаторам?

Интересно как? Купив на каждый розетку - да, вложения неизбежны.
У меня раскинута вся система на 3 линии по дому, каждая по 2.5 квадрта, изначально уже была разводка розетных групп. Смело можно в будущем увеличить мощность ТЭНов, если будет новая подстанция. Или включать автоматы телефоном? Какая тогда мощность и стоимость гаджета будет? Что с остальными потребителями в доме? Ну или много новых проводов.

Поверьте, потерь при нагреве жидкости не происходит, есть КПД.
Уверен понимающие форумчане это подтвердят. Тогда уже тепловые-пушки
С установкой "поплясать" пришлось, для чего?
Ответьте сами, если у Вас уже весит 10 радиаторов в доме, куда повешать / поставить ещё 10?

PS: Да, интересно где в СПБ / Лен. области такой низкий тариф на электричество, можно в ЛС.

 

Если при отсутствии не будет электриества - то ваши ТЭНы замерзнут точно так же, как и мои конвекторы. И наоборот.

Почему нет ? Я их так и поставил

Кто ищет, тот всегда найдет. Есть розетки управляемые одним центром по вайфай или радиоканалу.

Так я и подтверждаю
КПД - это по Вашему что ?
Как раз и есть потери.
Хорошо - у Вас КПД ТЭНов 100% + КПД радиаторов 90%. Суммарные потери - 10%.
У меня КПД конвекторов 100% - потерь нет.
Думаете мой вариант хуже ?

Так прямо рядом с радиаторами и поставил - в чём проблема ?

Ломоносовский район, ИЖС, сельский двухтариф.

 

@BelarusOK, привет сосед
Не хотелось-бы расстраивать, но что-то великоват у Вас расход соляры.
У меня (погода на расстоянии 15км от Вас - таже самая) каркасник 100м2 отапливался соляркой (и только соляркой! - ни печки/камина, ни эл. отопления нет - только Kiturami STSO 17R) с октября 2013 по октябрь 2017 - самый большой расход в 2016-2017 (октябрь-октябрь) =1400л/год (а не за отопительный сезон). Если учесть пропорциональное соотношение площадей Вашего и моего дома, то у Вас должно было уйти порядка 2400-2500л за год(!).
Хотя, если у Вас дом не ПМЖ, то увеличение расхода вполне возможно - за счет нагревов из "дежурного состояния". Ну и, если Тпом поддерживается повышенная (у меня постоянно +21). Или если вентиляция не энергоэффективная.

 

Да я вкурсе и цена выйдет такая же, если не дороже

У всех ТЭНов нагревателей КПД 99%, смотрите - батарея с жидкостью нагрелась, тепло в дом ВСЁ отдалось сколько вошло столько и вышло, нагрев дольше, но и остывание дольше - тепла отдаётся столько же в %. Хотите быстрее - тепловая пушка .

Всё равно считаю - конвекторы дополнительное пространство съедают.
Наблюдаю сходство с Вами по региону, домам, системам отопления и расходу, становится интересно.
По электричеству, установлен инвертор с АКБ, правда от него подключен отдельно котёл (тепло) и насос (вода). А в системе залита зелёная жидкость, если верить то до -20 не замёрзнет .

В целом считаю хорошо получилось, одобряете систему?

 

Хм, значит 16-17 самым холодным оказался, отопительный сезон, в принципе да, это за год статистика имелась ввиду, температура была выставлена +23 градуса и частенько использовалась кнопка Душ, то на то и получилось 2850 литров + камин на 6400 руб, где то читал что считается от 20 градусов последующий это доп. 5% расхода топлива.

Есть некоторые места холодные - именно углы, вот думаю как утеплять в каркаснике? Не разбирать же летом?

 

Угловые стойки из 3 досок выполнены или из бруса?

Ну, не совсем так. 15-16 - расход 1300л. В 16-17 больше ГВС пользовались.
14-15 - расход 1300л
13-14 - расход 1500л. Вентиляция была сперва естественная, потом встроены вентиляторы в вытяжки - расход соляры был бешеный. Потом смонтировал ПВУ с рекуператором - расход резко снизился
К сожалению, подробные записи расхода по дням - безвозвратно утеряны ...
ЗЫ: ГВС - аналогично Вашему - эл. водогрей 80л, включенный последовательно в контур ГВС котла (+ этой осенью смонтирована линия постоянной циркуляции ГВС).

 

Эх, если бы я в курсе был , пробовал снимать уголок-наличник изнутри и пропенить, особо ничего не дало, возможно надо глянуть с наружной стороны.

Ещё дыра в крыше засчёт выходной трубы от камина играет свою роль на доп. расход.
Кстати, а давление в системе 1.8-2.4 играет какую то роль на расход?
По идее, должен быть более быстрый нагрев.
Почитал, у всех оно намного меньше 0.5-1.5.
По характеристикам котла максимально можно до 2.5, я один раз и до 4 качнул через выпускной клапан, потом оно воздухом естественно согнало, всё ок.

 

У жидкостных радиаторов (как и у радиатора конвектора) нет КПД, т. к. они не преобразуют один вид энергии в другой с потерями на третий...
Всю энергию, полученную от ТЭНов (через воду или напрямую), радиаторы отдадут в дом. Ну, или можно, для простоты понимания, считать что "КПД" радиаторов 100%.

 

Если проседание напряжения стабильно такое сильное, то оно позволяет увеличить "паспортную" мощность нагревателей. Соседи не очень "обрадуются", но если чисто формально, то и с превышением паспортной мощности приборов над выделенной, Вы не возьмете положенную Вам - выделенную мощность. При выделенных 15кВт на 3фазы, скорее всего даже 5кВт на фазу взять не получится, а не то что 8кВт, если вводной автомат соответствует выделенной мощности.
Правда, суммарную паспортную мощность нагревателей можно повышать, если нагреватели включать не через стабилизатор, который им не особо и нужен, разве что, для уменьшения их паспортной мощности. Но экономить на обогревателях за счет довольно дорогого стабилизатора (в том числе, и трехфазного) - сомнительное решение (хотя, считать надо под конкретный случай).

 

В целом - одобряю.
Экономите же, а это хорошо.