1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Септик в водоохранной зоне. На берегу моря, реки или водохранилища

Тема в разделе "Септики", создана пользователем rommul, 06.01.18.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602
    Адрес:
    Москва
    Сброс в водоём должен быть оформлен юридически и получено разрешение.

    Никакой чиновник из местной Администрации такого разрешения никогда не даст.

    Никакой "сертификат" и прочий документ нарисованный производителем не является разрешением на сброс стока в водоём.

    Судить будут не по "сертификату", а по факту не санкционированного сброса сточных вод в водоём, со всеми неприятными для Домовладельца последствиями.
     
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.925
    Благодарности:
    20.037

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.925
    Благодарности:
    20.037
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну пока по моему ни кого из частников не судили. массовых случаев мне не известно
     
  3. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Всё очень противоречиво. С одной стороны нельзя, с другой вот это
    тыц и тыц
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602
    Адрес:
    Москва
    Да, я не встречался с такими случаями судебного преследования.
    Но я и не мониторю судебную практику.

    Возможно претенденты были.

    Я наблюдал досудебные разборки/конфликты незадачливых Домовладельцев с местными властями и соседями.

    Как правило это заканчивалось изменением очистного сооружения незадачливого Домовладельца до приемлемых параметров.
     
  5. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Да нет такого. В СП32 септики упоминаются вообще только при описания приема стоков из них в городские системы.

    "Прием в систему водоотведения привозных сточных вод, осадков септиков, локальных очистных сооружений и жидких фракций из передвижных туалетов и баков-накопителей может осуществляться в сливные станции, расположенные"...

    За ними следом идут локальные очистные сооружения (ЛОСы), это и есть станции глубокой очистки стоков. Просто их никто не называют АУ. АУ, это к грибникам скорее отношение какое то имеет. ;)
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.925
    Благодарности:
    20.037

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.925
    Благодарности:
    20.037
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет.
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Вы можете сослаться на какую то норму?
     
  8. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Где это Вы такое вычитали? На самом деле вот так писано в Своде правил СП-32.13330.2018
    С изменениями (23 декабря 2019 г., 27 декабря 2021 г.):

    9.2.13.2 Допускается применение естественных методов очистки или доочистки сточных вод (полей орошения, полей подземной фильтрации, фильтрующих колодцев и траншей, биологических прудов и т. п.)...
    9.2.13.3 Для предварительной механической очистки в автономных системах очистки, обслуживающих не более 100 чел., в качестве сооружения глубокого осветления сточных вод и анаэробной стабилизации осадка допускается принимать септики.

    https://mooml.com/d/normativno-pravovye-dokumenty/proektirovanie-inzhenernye-izyskaniya/47966/?ysclid=lcudg8iux1795763715

    Привозные воды - из накопителей, из септиков - только осадок.

    Отнюдь.
    Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 19.12.2022) "О водоснабжении и водоотведении":
    11.1) локальное очистное сооружение - сооружение или устройство, обеспечивающие очистку сточных вод абонента до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения (канализации).
    После АУшек и септиков никто не отводит в централизованную системы сточные воды. ЛОС - это для промышленных стоков.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602
    Адрес:
    Москва
    Сброс сточных и дренажных вод допускается на основании договора-решения, оформляемого уполномоченным Правительством РФ государственным (федеральным) органом управления использованием и охраной водного фонда - Федеральным агентством водных ресурсов. В них содержатся сведения о лимитах водоотведения, а также определяются другие условия пользования водным объектом.

    Водный кодекс.
    Статья 44. Использование водных объектов для целей сброса сточных, в том числе дренажных, вод
    В других статьях так же есть информация по теме.
     
  10. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Для предварительной и допускается. Тут нет никакой обязаловки, что необходимо и для полной очистки. ;)

    Ну чуть выше я приводил цитату из СП32. Чуть выше там же:

    "6.10.1 Прием сточных вод жидких фракций, доставляемых с неканализованных объектов ассенизационным транспортом, и обработку их перед сбросом в канализационную сеть...

    При проектировании сточные воды и иные жидкие и пастообразные фракции, привозимые на сливные станции, следует подразделять на:

    ...

    - осадки из септиков и негерметичных в отношении грунта накопителей от объектов, подключенных к централизованному водоснабжению, а также осадки локальных очистных сооружений хозяйственно-бытовых сточных вод";

    То есть через сливные станции принимают стоки.

    Далее по терминологии. Вот цитата из ГПЗу в водоохранной зоне реки Москва:

    upload_2023-1-13_13-55-15.png

    Именно ЛОС. Но никакой центральной канализации там нет. Кстати, этот вопрос мы обсуждали с тобой по телефону. ;)
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Да нет там ничего подобного в этой статье. Нет там никакого договора.

    "Статья 44 Водного кодекса. Использование водных объектов для целей сброса сточных, в том числе дренажных, вод.
    1. Использование водных объектов для целей сброса сточных, в том числе дренажных, вод осуществляется с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом и законодательством в области охраны окружающей среды.
    2. Запрещается сброс сточных, в том числе дренажных, вод в водные объекты:
    1) содержащие природные лечебные ресурсы;
    2) отнесенные к особо охраняемым водным объектам.
    3. Запрещается сброс сточных, в том числе дренажных, вод в водные объекты, расположенные в границах:
    1) зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения;
    2) первой, второй зон округов санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов;
    3) рыбохозяйственной заповедной зоны озера Байкал, рыбохозяйственных заповедных зон.
    4. Сброс сточных, в том числе дренажных, вод может быть ограничен, приостановлен или запрещен по основаниям и в порядке, которые установлены федеральными законами."

    Обратите внимание, что нет ни запрета, ни указания о получении какого то разрешения. Есть запрет сброса неочищенных стоков и в определенных местах. Более того, я выше выложил цитату из ГПЗУ на участок в водоохранной зоне, так еще и в ООПТ. Это непосредственно у реки, и там прописано проектирование ЛОС и согласование проекта в департаменте. Собственно мы там Твери и запроектировали. Замечаний нет.
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.261
    Благодарности:
    12.602
    Адрес:
    Москва
    Запрет на сброс в водоём есть.
    Вы же сами и цитируете это.

    Можете рискнуть и сбрасывать сток в водоём после "очистки" на "ЛОС", но результаты такого самоуправства отпишите здесь.

    Непосредственно у реки в пределах прибрежной полосы строить ничего нельзя.
    Вы видимо не понимаете из чего состоит водоохранная зона.

    Так если ЛОС, значит сброс не в водоём а в центральную канализацию.
    Или Вы ЛОСом называете Аэрационную Установку?

    Так Вы писали, что
    А теперь пишите о "согласовании".

    Покажите Ваш проект с согласованием в "департаменте".
    Или хотя бы опишите как выглядит Ваш проект и как выглядит "согласование департамента".
     
  13. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Вы прочитайте цитату полностью. У меня складывается впечатление, что вы доходите до двоеточия и все. Далее не читаете.

    Я живу на берегу реки в Подмосковье, и как бы у меня из дома стоки через ЛОС сбрасывается через поле фильтрации в реку, и у других системы не лучше. Центральной канализации у прибрежных районов нет, так как это низина и нужно видимо КНС строить. При этом у всех дома стоят на учете как жилые, то есть с канализацией. Вопрос: Какая еще может быть канализация, если нет центральной?

    Скорее всего береговой полосы. Я все понимаю, так как таких объектов много. Сейчас в работе два объекта, на Москве и Волге.

    Нет никакой центральной канализации, от слова совсем. Это не я так называю. Если была бы центральная канализация, то какая ЛОС еще нужна для ИЖС?

    Я написал сразу, что если есть какие то особые условия, то они указываются в ГПЗУ. Какая проблема открыть ГПЗУ и посмотреть?

    Показать разумеется я ничего не могу, так как в контракте прописана конфиденциальность. Я скрин то показал только той части, которая содержится в ГПЗУ всех участков того района. Разумеется я не покажу, что именно это за участок и где. Не имею права.

    В ГПЗУ на мой участок в Подмосковье, который в 20 м от реки, нет никаких подобных указаний. Когда я чистил реку, прибегали из природоохранной прокуратуры. Разумеется я знаю, что водный объект не имею права чистить, но я так же прекрасно знаю, что штраф за это не более 4500, а чистка мне обошлась около сотни. Так что не проблема. Но прокурорский работник сказал, что видит, что я делаю благое дело, посему вопросов ко мне нет. При этом станцию очистки стоков он видел. Вопросов никаких она не вызвала. Да я и сам был бы против слива в реку каких то не очищенных стоков. Я там соседей гоняю за это, пресекаю попытки слить в реку стоки неочищенные от умывальников. А такая практика была. Всем поотрубал такие сточные трубы и предупредил. ;)

    В итоге около участка постоянно тусуются дикие утки, налим проходит постоянно, хочу форель запустить. Дважды сдавал воду из реки на анализ. В общем я в том районе главный природохранный орган. :)]
     
  14. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Для полной необходимо после септика поставить сооружение естественной очистки. Септик в этой паре играет роль предочистки и самостоятельно не используется.
     
  15. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Если помнишь разговор, то я говорил о том, что АУшки пытаются представить, как ЛОС. Поскольку про АУ нет ничего, а про ЛОС есть, включая санзону. Но закон о водоснабжении и водоотведении никто не отменял.
    Кстати, а чо эт ты Kass-1? Уже есть другой пользователь с этим ником?