Вентиляция в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день.
Дом серии п-44Т (МСК) (двушка, 60кв. м.)
По опыту проживания в таких домах - всегда приходится держать окно приоткрытым, т. к. CO2 очень быстро накапливается и начинает болеть голова. Стеклопакеты родные, поставлены при строительсве дома.
Хочется решить две проблемы:
1. фильтровать пыль которая летит через открытое окно
2. зимой очень холодно в комнате, было бы здорово что бы поступающий воздух был хотя бы плюсовой.

Никогда до этого вентиляцией не интересовался, в деле полный профан. Гугл выдал возможные вариаенты:
1. Теон - подогревает воздух и фильтрует. Смущае разсходы на подогрев. В инете судя по отзывам это минимум пол киловата в час.
2. Marley MEnV 180 - я так понял пассивно подогревает и фильтрует. Немного смутило видео монтажа, показалось что это решение больше для котеджей.

1. Достаточно ли будет установки таких вот клапанов для задачи?
2. Насколько сильно они ухудшают звукоизоляцию (понятно, что лучше чем открытое окно но все равно беспокоит)?
3. Какие лучше (подогрев или рекуперация). Может быть есть решения менее разрекламированные но при этом ничем не хуже, а может и лучше?
4. Возможно проблему можно решить в месте с кондиционированием (тоже планирую делать в будущем)
5. Возможно ли данную проблему решить заменой стеклопакетов?
6. Как правильно определиться с бюджетом под эту задачу? Сейчас выходит примерно 80к на комнату (под ключ).

 

Плнравилось Ваше "пассивно рекуперирует". Попробую помочь.
1. Условия задачи видятся не полными. Отфильтровать - про марлей не уверен, он туда сюда пыль гоняет по пределению. Холодно в комнате марлей точно не решит, он лишь часть тепла выкидываемого отдает приточному воздуху, если радиатор не справляется, то марлей точно не справится с отоплением (у него нет функции отопления). Возможно, Вы говорите про ощущение сквозняка от приточного воздуха, марлей при морозах ниже минус10град точно совершенно дискомфортен (сужу по отзывам даде его "сторонников").
2. Любое "децентрализованное решение" будет шуметь над ухом вентилятором, бесшумных нет в природе, если дует, значит точно шумит (рекомендую поверить на слово, доказывать с Вашего позволения не буду, время). И даже если шум уличный будет мало слышим, то шум вентов даже на самом минимуме (15м3/час известный мне минимум даже для пары марлеев в противофазе в одной комнате) для многих пользователей мешает спать. А если воспринять норму (30м/час для одного человека в срстоянии покоя) и попытаться ее получить, то применение хоть марлеев, хоть тионов (хоть прочих девайсов) в спальне для двоих становится (конечно же имхо) бессмысленной и даже вредной (для уха и сна) тратой денег.
3. Имхо решение в приточной вентиляшке (воздуха для полноценной рекуперации при санузле мимо рекупа мало останется). Был опыт (не раз упоминал его): для двушки не распашонки все железо заказчик купил за 43тыр, смонтировал "сам" руками своих отделочников. Кстати, пришел он ко мне после того, как мы ему спроектировали и смонтировали/пусконаладили систему с рекупом в его доме. В итоге нарисовал ему наборную приточную систему со всем оборудованием на застекленном балконе. Да, платить придется за эл-во на нагрев притока и за увлажнение воздуха в квартире в пиковые морозы, но это деньги за комфорт. И уровень расходов и комфорта можно регулировать регулятором нагрева и даже режимом работы системы. Для двушки в Мск средние расходы могут быть максимум 3тыр/мес (считал для имеющихся в инете данных о температурах воздуха в Мск и при работе установки минимум 12часов в сутки на пооектном расходе) на эл-во плюс от 1 до 3тыс руб за год на фильтры (зависит от степени очистки, режима работы, этажа и грязи в районе проживания и от умения покупать, немного от конструктива фильтра).
4. Канальное кондиционирование с подмесом свежего воздуха один из вариантов, самый дорогой (если не говорить про систему с увлажнением). Меньше 200тыр "под ключ" не помню даже для двушки/трешки, самые толстые воздуховоды (чтоб сдуть энергию с теплообменника, воздуха надо примерно в три раза больше, чем просто для нормативного воздухообмена). Бонусом к комфорту (если спроектировать правильно и смонтировать точно удастся) можно считать относительную бесшумность, отсутствие в каждой комнате внутреннего блока и шума от него, а также дискомфорта от "дует холодом". Еще подогрев при Т выше минус 15град обойдется до 2раз дешевле, чем напрямую из розетки (гуггл "тепловой насос воздух/воздух"). Но нужно место для внутреннего блока и шумоглушителя в хате найти, проблема для многих квартир труднорешаемая.
5. Проблему нагрева притока и отопления в комнате решить заменой рам? Да и щель в окне пыль не фильтрует, нет в ней фильтров...
6. С трудом понимаю вопрос. Садиться и считать. Без подготовки (иди опыта осмечивания) очевидно точность осмечивания будет так себе. А за 169тыр для двушки можно много хорошего испллнить, точно лучше, правильнее и комыортнее, чем любые локальные решения. И даже правильный проект вентиляции для конкретной квартиры, конкретного состава проживающих и бюджета в эти деньги конечно же поместится. Но, без увлажнения...

 

я если честно не про это. Я про то что дырка сквозная в стене. Хотя там всякие фильтры стоят, но у них изоляция то не идеальная.

ну идея не в том, чтобы с помощью его обогреватьс =). Действительно есть просто дискомфорт от проветривания холодным воздухом. Есть желание этот дискомфорт снизить.

как раз распашенка

ну в принципе это приемлемо, хотелось бы просто уменьшить эту цифру за счет рекуператора, если это возможно. Если эта система решит еще и проблему с влажностью - это очень круто.

а если потом планируется балкон утеплять - потребуется все переделать? Потребуется ли разводка воздуховодов по квартире? Этого бы очень не хотелось =(На сколько она громоздкая?

А кто может посчитать? =) Сколько стоит? =) Сколько примерно такая система стоит с увлажнением?

 

Про рекуператор я уже печатал: даже в двушке с объединенным санузлом и танцами вокруг кухни в рекуп КПД рекуперации сильно упадет за счет дисбаланса (мимо рекупа довольно большая доля воздуха лететь будет, приток не будет догреваться, а рекуп чаще будет в разморозку сваливаться).
Увлажнение - моя личная боль. Более-менее безопасные решения (с точки зрения микробиологического загрязнения воздуховодов и квартиры) стояк как чугунный мост (до десятков тысяч убитых енотов система из-за водоподготовки прежде всего) и шум добавляют. Я вижу решение бюджетное в бытовых увлажнителях. Да, воду заливать и мыть девайсы придется, но меня пока жаба поддушивает на увлажнение (да и есть куда деньги закапывать кроме увлажнения).

 

В распашонке длиннее воздуховоды, это значит дороже. И конечно же без воздуховодов не обойтись, как иначе воздух подготовленный с балкона по двум комнатам распределится нужным образом?
Если спать на утепленном балконе нет в планах (любой вентилятор шумит "ко входу", "на выходе" и "через корпус/стенку") и если решить вопрос его (балкона) вентиляции в проекте (сделать заранее все в том числе и для балкона), то ничего переделывать не надо будет.
Воздуховоды для двушки (без канального кондиционирования) не толще Д125 можно напроектировать, "толщину" меньше 80мм категорически не не рекомендую (лучше локальным коробом закрыть и даже обыграть короб в дизайне, чем бороться с шумами в "плоском пластиковом канале" 50х120мм).

 

1. Все клапаны это полумера
   2. Никакие
   3. Нет
   4. Нет
   5. Потратьте Ваш бюджет 80 тыщ на комнату (итого 160 на квартиру) лучше на установку нормальной приточной установки. Вполне вписываетесь.

 

Всем большое спасибо за ответы. Что-то я опечален.

блин 125мм - это просто огроменная трубина под потолком...

я то наивно полагал, что за счет сквозняка будет тянуть через приточные форточки эти, а тут целую ситему надо городить... Проблема не в деньгах, а в габаритности всей конструкции. Квартира не дом, места мало =(

А сколько стоит проект такой системы? Есть примеры, чтобы понять что там в этом проекте будет описано?

 

Попробую схватиться за соломинку. А если поставить этот бризер в каждую жилую комнату, он воздух будет набирать с улицы, обогревать / фильтровать, а отработанный будет уходить через центральную вытяжку (кухня + санузлы). Я себе это правильно представляю или есть нюансы?
После гугления понимаю что если ставить полноценную приточку, то это надо делать во время ремонта квартиры, чтобы потом все в короба зашить, а это уже совсем другие деньги...

 

Понимаете правильно.
Бризер конечно же можно вставить в каждую комнату, в комнату для двоих - два (лишь доля шутки). И слушать шум вентиляторов круглые сутки. Еще раз: любое нецентрализованное решение с нагревом будет шуметь, только удалив вентилятор от слушателя и вмонтажив шумоглушитель между вентом и слушателем, можно не слышать вентилятор.

 

В абсолютном большинстве квартир все и вентилируется за счет "сквозняков". Но если на улице шум и пыли много, то жизнь в такой квартире - ад. У меня разводом и разъездом закончилось, съемная квартира была...

 

а что можете сказать о подводе уличного воздуха через стену к верху батареи отопления?
видел такую системку в интернете на укропии делают.

 

Вот картинка принцип

 

Если квартира с центральным отоплением, то это приемлимый вариант (до комфортной температуры воздух, выходяший из клапана не нагреется, но будет немного теплее уличного). Если отопление индивидуальное - нет смысла выкладывать деньги за "дырку в стене". Ведь батареи будут горячие только когда работает горелка котла.

 

Лучше чем ничего, особенно если радиатор горяченный (при конвекторе низкотемпературном толку меньше). И нужно понимать, что остановка воды в радиаторе при такой схеме грозить ее заморозкой и разрывом радиатора при определенном морозе. Диаметр 40 улыбнул, но риск есть. По мне лучше микрощель в каждом окне создать (от поворота ручки на 45град в продвинутой фурнитуре до демонтажа части уплотнителя на верхнем горизонте рам).

 

Про диаметр не понял. Мало, много 40 и поэтому есть риск разморозить батарею или наоборот лучше меньше сделать ? Я купил 32 диаметра канализационные трубки и ими хочу сам такую смострячить в пену под подоконник.
Новостройка в 10этажке панель, пока подоконники не установил хочу такую сделать.
Вентиляция проверял, при открытом чуток окошке, туалетную бумагу горизонтально ставит.