Председатель СНТ не предоставляет отчет по целевым взносам по проведению воздушной линии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго Всем вечера!
Почитав данный форум, не смогла найти ответ на нужный вопрос и набравшись смелости решила его изложить сама Суть дела в том, что наше общество, в котором я являюсь членом СНТ с недавних времен, так скажем новичек, в их " семье", решило провести свет ! Отличная идея, набралось 35 человек кто согласился оплачивать целевой взнос по данному мероприятию. Председатель нашел подрядчика, который за 1400000, такая сумма была оговорена по смете, все согласились, приняв решение, о сборе денег в равных долях. Ура! Подумали все, у нас будет свет! Но, не долго радость наша была, на следующем собрании, председатель выдвигает новую сумму, 250000, якобы не правильно были просчитаны столбы до трансформатора и вместо 5, как ранее говорилось, надо 7. Все конечно по возмущались, но приняли и эту смету, надо так надо... не без света же сидеть Следующее собрание, опять повергло всех в некий шок оказалось, данная сумма, сдавалась только на проведение линии от дороги и до трансформатора, то есть, фактически мы купили у подрядчика отдельно стоящий трансформатор! Тут вопрос всплывает, а зачем нам отдельно стоящий трансформатор? На этот вопрос никто нам не дал внятного ответа, ни подрядчик, ни председатель! Исходя из этого, нам была предложена еще одна смета, по проведению воздушной линии по самому СНТ с добавлением столбов и протяжкой провода. Сумма данной сметы 450000, далее, оплачивалось еще, в итоге, наша общая сумма была приблизительно 2600000, почему приблизительно, никто не видел отчета, эта сумма была озвучена на собрании в пятиминутном отчете, в устной форме. На просьбу предоставить отчет в письменном виде на сайте, был отказ! в первый раз председатель отказалась, сказав, что отчет был на собрании, поэтому никому ничего она не должна! На повторную просьбу, был отказ таков, в отчете фигурируют фамилии членов СНТ, поэтому она не может опубликовать или дать отчет членам СНТ. Предложение, фамилии заменить на номер участка, проигнорировала, а на последнем собрании, вообще заявила, что ее оговаривают, подрывая здоровье и потребовала предьявить законные основания о предоставлении данной информации по мимо ФЗ №66 который как она выразилась не работает. Вот и голову ломаем, как правильно воздействовать на председателя и все таки добиться этого отчета. Если кто то сталкивался с подобной ситуацией, просьба, помогите советом, полный бардак! Бабушки сами не хотят этим заниматься, уговорили меня, как самую молодую из членов СНТ. А также поясню, чтоб полная ясность была, почему мы так рьяно добиваемся этого отчета. Линию, провели, ввели в эксплуатацию в мае месяце, а в июне, наш трансформатор не смог пережить непогоду в отчете председателя, было сказано, что трансформатор, пытались сначала чинить своими силами, местный электрик помогал, потому как подрядчик, данную поломку не отнес к гарантийным обязательствам, типа, во всем виновата МОЛНИЯ! Сумма ремонта трансформатора составила 46000, но привести в рабочее состояние его так и не смогли. Поэтому подрядчик сделал экспертизу, никто в глаза ее не видел, в которой говорилось, со слов председателя, что причина поломки МОЛНИЯ! И был выставлен еще один счет на сумму 25000 по ремонту трансформатора. Деньги выплачивались на ремонт из вновь подключенных, так она решила перекрыть эти суммы, чтоб не собирать с нас еще. А также, вопрос стоит, по покосившимся столбам, им нет и года но такое ощущение, что они упадут в ближайщем будущем ... гарантийные обязательства подрядчика заканчиваются в июле! Председатель ничего не предпринимает, устранять недоделки придется обществу, за свой счет потом, если сейчас не начать предпринимать каких либо действий к тому же, она собирается уходить с поста, потому что ей перестали доверять! Такую формулировку она обьявила на очередном собрании...это так... вкратце, а вообще, нарушений много, хотелось знать на какие законы опираться и куда писать жалобы заранее благодарю за ответы!

 

Похоже нет там документов... Максимум, приходники от подрядчика.
Судя по суммам вам сделали почти в 2 раза дешевле, чем делают сетевики.

Молния - не гарантийный случай.
Собирайте денег на новый транс.

Хотя, при правильной организации можно было получить всё ЭСХ за 550р с участка за счёт сетевой организации.

 

Изучайте ФЗ-66. ФЗ-66 будет действовать ещё год.
Председатель отвечает перед Общим Собранием.
Проверяет преда выбранный ревизор.

Соберите ОС. Выберите ревизора. Примите регламент ревизионной комиссии. Ревизор имеет право изучить все документы СНТ и проверить работу преда. Результаты проверки доложит собранию.
А дальше примете решение: гнать преда с должности, подать на преда в суд и вернуть деньги в кассу, или собрать ещё денег и заставить преда закончить начатое.

Жалобы в сторонние организации могут привести к штрафам, а штрафы оплачиваются из взносов.
т. е. из вашего кармана.

 

При правильной организации, свет мог быть проведен лет так 20 назад, хотя, попытки были, правда ни при мне, собирали взносы, 45000, но по каким то не понятным обстоятельствам ничего не получилось.
Долги эти висят еще...

Ревизионная комиссия, имеется, правда на предпоследнем собрании их было двое, поэтому, предложили мою кандидатуру на место третьего члена ревизионной комиссии на что председатель, решила внести поправку, что член ревизионной комиссии должен иметь экономическое образование! то есть все предыдущие года, этого не требовалось, а тут срочно понадобилось образование!

На данное заявление, которое в принципе, на сколько я понимаю противоречит ФЗ 66 о ревизионной комиссии, я задала вопрос:
Добрый день ...! Хотелось бы уточнить и внести ясность, Вами предложенных новшеств по требованиям к члену ревизионной комиссии, которые Вы вчера четко сформулировали на общем собрании. Поясню тем кто не присутствовал на собрании, Вы предложили выбирать на данную должность человека который должен подтвердить документально свое экономическое образование, т. е. являться бухгалтером. Даже исходя Федерального Закона о садоводчестве № 66, ст. 25, в котором данного ограничения нет, поэтому фактически, Ваши требования неуместны! Но, допустим, опустим данный закон и предположим что Ваша инициатива о принятии данного требования к членам ревизионной комиссии резонно и уместно, кто как не бухгалтер должен проверять финансовую сторону правления СНТ. Таким образом из вышеизложенного Вами предложенного все члены ревизионной комиссии также, как и вновь избранный, должны предоставить документы об образовании, так как не могут быть выставлены требования в индивидуальном порядке к определенному человеку. Либо все, либо никто. Запись в трудовой о наличии трудовой деятельности на должности бухгалтера, не является подтверждением об образовании. Следовательно, на следующем собрании, на котором должны принять финансовый отчет за 2016 г, проверенный ревизионной комиссией, у которой на момент проверки будут все подтверждающие документы об образовании, в противном случае, данная комиссия не может проводить проверку, так как не соответствует выдвинутым Вами на собрании требованиям к члену ревизионной комиссии. Надеюсь на скорый ответ с Вашей стороны.
Ответа не последовало...также как и на все поставленные вопросы

Единственно, конечно, прогресс имеется, на последнем собрании комиссия выявила не учтенные расходы на ГСМ в размере 11000, хотя предыдущие года, никто не отчитывался отчет ревизора, председатель приняла к сведению, но годовой отчет в протоколе потом оказался утвержденным! хотя по идее...неучтенные расходы ж не должны входить...

А по поводу собрать денег и заставить завершить начатое, не согласна! Раз не смогла в первый раз, то и во второй раз не сможет распорядиться собранными средствами по назначению и в интересах общества

 

.

Жалобы в сторонние организации могут привести к штрафам, а штрафы оплачиваются из взносов.
т. е. из вашего кармана.[/QUOTE]

Я немного не поняла, почему общество то платить будет? Кто несет ответственность за растрату? Общество или председатель?

 

Чего Вас удивляет? Штрафы могут выписать физическому лицу и юридическому лицу. Штраф на юрлицо оплачивается из кассы.

 

Вы не представляете, но знаю, что штраф, выписывается как физическому лицу так и юридическому
Вопрос был в другом
Хорошо, чтоб не углубляться во все тонкости юридических вопросов по правонарушениям по которым накладываются штрафы как физическому лицу, так и юрлицу, будем рассматривать отдельно взятый момент из нашей истории общества
Момент таков, берем последний отчет председателя, в котором есть не подтвержденные документально расходы на сумму 11000, сумма конечно не большая, но все же, которые ревизионная комиссия обнаружила, обьявив его на ОС. Председатель, в свою очередь, все равно данную сумму оставляет в отчете и утверждает годовой отчет как принятым! То есть, следующим шагом членов СНТ, как предлагалось выше, надо подавать в суд, чтоб вернуть деньги! Так теперь вопрос...какой может быть штраф, обществу, за то что у них же, извините за грубость, украли эти деньги!
Я конечно не юрист, только начинаю вдаваться во все эти вопросы, но ...на лицо вроде как факт хищения или я не права?
Если не права, то конечно же хотелось бы узнать, по какому закону (желательно с указанием такового) и какой штраф, грозит именно обществу, то есть, юрлицу!
А то получается, у тебя украли, а ты еще и штраф за это заплатишь интересненько

 

По предложению заставить закончить начатое и почему члены СНТ не видят отчета и еще несколько интересных моментов из протокола ОС в сентябре 2017:

- Докладчик (председатель) указал на то, что основной вид деятельности правления был связан со строительством высоковольтной линии электропередачи. Не однократно собиралось правление решали как финансовые, так и организационные вопросы. Результаты деятельности доводились до членов садоводства как индивидуально, так и через старост, спорные вопросы решали на общем собрании. За 2016г. линию не построили по ряду объективных причин. В итоге электричеством пользуемся с мая 2017г.

Вопрос: Сдана ли линия на сегодняшний день? Вы говорили об инспекции от энергосбыта 21.09.

- Линию опять не приняли, линия не опломбирована.

- Почему не привлекаем к этому подрядчика, если идут сплошные недоделки (под недоделками подразумеваются причины не опломбировки линии МРСК, подрядчик, сказал, что все недоделки и недочеты, не их вина, а вина электрика, нанятого обществом, что это он что то переделал, извиняюсь, я не сильна в вопросах электрики, поэтому ничего он не обязан делать) и за них приходится расплачиваться нам? Есть ли согласно договора гарантийные обязательства со стороны ООО « название подрядчика»?

Председатель не дал вразумительного ответа.

- Ф. И. О садовода. - почему до сих пор нет на сайте полного отчета об использовании денежных средств, собранных на строительство линии электропередач?

- Сколько денег собрали с садоводов, вновь подключенных к электролинии. Куда и как использовались эти средства?

Ф. И. О. Председателя. – подключили 2 участка с них взяли около 120000рублей. Куда и как потратили эти деньги, чуть позже информирует казначей Ф. И. О

Отсутствие отчета объяснила недоработкой казначея по проведению электричества Ф. И. О ( сразу уточняю, это не из протокола, казначеи разные, первый, казначей СНТ по членским взносам, второй казначей выбирался на сбор средств по проведению линии, в дальнейшем чтоб было понятно, казначей в первом варианте буду указывать как СНТ)

Пояснения казначея Ф. И. О: Отчет, первичные документы, остатки денежных средств (в сумме 18424руб.) были полностью переданы по акту председателю ТСН СНТ «название общества» Ф. И. О председателя 20 июля 2017г.

Отчет должна была опубликовать Ф. И. О председателя., доступ на сайт у неё. Если вы поручаете сделать отчет заново мне, то пусть председатель предоставит сданную мною ей документацию – сделаю.

Это один из вариантов ответа об отказе председателя предоставить отчет, НО! Этот же отчет, по проведению электричества в СНТ, БЫЛ ПРЕДОСТАВЛЕН В УСТНОЙ ФОРМЕ, ПРИНЯТ и УТВЕРЖДЕН на ОС в ИЮЛЕ этого года в данной ситуации у меня лично, да и у многих, возник вопрос? Как такое возможно...в июле готов, а в сентябре он не готов
далее из протокола:

Выслушав доводы заявителя, проанализировав положение дел в садоводстве, в частности о незавершенной работе по строительству и сдаче электросетей, собрание решило:

1. Ф. И. О. председателя. в заявлении отказать (речь идет о заявлении снятия с должности председателя по собственному желанию), потребовать от неё:

· завершения всех вопросов по сдаче высокой и воздушной линии электропередачи;

· окончательно решить вопрос с ООО « название подрядчика» о ремонте или замене трансформатора, о восстановлении покосившихся столбов, не за счет садоводства, а за счёт подрядчика;

· о результатах информировать на сайте (срок исполнения до декабря 2017г).

2. Вернуться к вопросу о переизбрании председателя в апреле 2018г.

А теперь приведу пример предоставления отчетов финансовых за 2016г, который представлен на ОС в сентябре 2017года и как работает ревизионная комиссия:

Почему отчет за 2016 мы слушаем сейчас в конце 2017?

Решили:
1.1. Отчет правления ТСН СНТ «название» за 2016 год принять к сведению.
1.2. Утвердить членский взнос на 2017 год в сумме 90 рублей с сотки,
расчет вести по фактической площади участков (поясняю, расчет в СНТ непонятный, с одних берут по фактической площади участка, с других, установленной суммой в 900 рублей), указанной в документах.
(доклад председателя и финансовый отчет казначея прилагаются).
1.3. Отчет использования целевых взносов на электричество выставить на сайте до 20.10.2017г.

Второй вопрос - Результаты проверки ревизионной комиссии о финансовой деятельности председателя и правления ТСН СНТ «название» за 2016 год. - Не подготовлен.
Председатель ТСН СНТ «название» Ф. И. О, председатель ревизионной комиссии Ф. И. О, проверку не организовали. Оказалось, что ревизионная комиссия не в полном составе, т. к. Ф. И. О садовода. продала участок и автоматически выбыла из членов садоводства. Др. член ревизионной комиссии не была информирована о проверке.

Поступило предложение доизбрать или временно включить еще одного члена комиссии и проверку провести.

Поступило предложение включить Ф. И. О.
- Председатель Ф. И. О.:
- Ф. И. О садовода не может быть включена в ревизионную комиссию, т. к. она не имеет бухгалтерского образования.
- вопроса о ревизионной комиссии нет в повестке дня.

Решили:
2.1. Отчет о финансовой деятельности правления и председателя Ф. И. О не утверждать;
2.2. До 24 .10.2017г ревизионную комиссию сформировать, и провести проверку финансовой деятельности правления и председателя ТСН СНТ « название».
2.3. Акт ревизионной комиссии выставить на сайте не позднее 05.11.2017г.
2.4. Исполнение решения возложить на председателя ТСН СНТ
« название» Ф. И. О и председателя ревизионной комиссии Ф. И. О
3. По третьему вопросу слушали председателя Ф. И. О, ею был представлен

ПРОЕКТ приходно-расходной сметы
Вот тоже интересно, смета на 2017 год, представляется в сентябре 2017 года, из протокола:

Зачем нужна такая дорогостоящая беседка (на нее предлагалось потратить 70000)? В смету не включать, тем более год практически уже закончился.
Ф. И. О садовода: Почему мы должны утверждать смету на 2017г. За три месяца до конца этого года? Предлагаю смету не утверждать, а сделать отчет за 9 месяцев и выставить на сайте до 24.11. 2017г. Уже пора готовить проект сметы на 2018г.
Проголосовали:
«за» -34,
«против» -1.
«воздержался» - 1

Исходя из решения ОС, председатель должен завершить начатое но веселье только началось

В конце октября, на мою почту приходит письмо с распоряжением от председателя, полностью не буду его излагать, уж много там написано, вкратце поясню:
решения ОС считать не действительным потому что, В протоколе не указано избрание счетной комиссии, которая подтверждала бы принятые решения и результаты голосования представленные в протоколе не представлялись счетной комиссией, а также и другие решения, которые мной как председателем правления не ставились на голосование и не выносились.
Это в общих чертах...
В распоряжении было сказано:

О приостановлении финансово-хозяйственной деятельности в ТСН СНТ «название», по причине не принятия сметы на 2017 общим собранием, на основании данного решения, она как председатель не имеет право производить выплаты зарплат и оплату за электричество из кассы общества (насколько я знаю, оплата производить не из кассы общества, а из целевых, сданных садоводом на электричество по счетчику). Приказывает: Секретарю, пересмотреть протокол и предоставить на следующем ОС правильный, соответствующий действительности протокол, с утвержденной сметой!

другими словами, не примем, будет долг за электричество...зававно! не правда ли, вот так весело мы живем!
Надеюсь подробно ответила на ваше предложение ЗАСТАВИТЬ председателя что то делать
Пытаемся...но получаем вот такие распоряжения!

 

Пред передёргивает. Решение ОС, вместе со сметой, остаётся принятым к исполнению правлением до момента принятия нового решения на ОС, или признания решения недействительным в судебном порядке. А недочёты в организации ОС и оформлении протокола, это только доп минусы к работе правления. Которые учитываются в оценке работы правления на отчётном ОС.
Пока решение ОС устраивает большинство, не оспорено в суде и не нарушает ФЗ, правление обязано это решение исполнять.

К сожалению недобросовестные подрядчики встречаются регулярно.
Учитывая постоянный рост цен на всё, похоже, что подрядчик уже не имеет финансовой возможности исполнять гарантийные обязательства. И добиться их исполнения практически невозможно.

ОС проголосовала за утвержденный отчёт? Были требования вернуть 11000 в кассу? Это есть в протоколе? Что вы тогда хотите?

Ну например: ВЛЭП построена с нарушениями (украли деньги на материалы. использовали дешевые с отступлением от проекта). Содержать ВЛЭП обязан владелец. Если поднимете шум в контролирующих организациях, могут приехать проверяющие и штрафанут СНТ на 250т.р., а ещё обесточат и потребуют устранить нарушения в срок до... за счёт владельца ВЛЭП, иначе опять опять штраф. Федеральный бюджет дефицитный, штрафуют всех и за всё...

 

Если правильно Вас поняла, Вы предлагаете не поднимать шумиху, дабы не нарваться на штраф! Так

 

Извиняюсь не там ответы вставила...

 

Шуметь надо, но сор из избы выносить рискованно.
Определитесь, что вам действительно нужно.
Место преда? Электричество в каждый дом?
Отчёт по смете, это "инструмент", а не "цель".
Какой цели вы хотите добиться с помощью этого отчёта?

Помните, что за всё приходится платить.
Дешевый подрядчик = некачественные работы+отсутствие гарантии.
Не своевременная оплата взносов = неисполнение работ запланированных сметой.

 

1. Хорошо каким образом шуметь, чтоб при этом не вынести сор из избы? Орать на собраниях? Писать жалобы на не правомерные решения на имя председателя, которые даже не принимаются и не решаются? Перешептываться и настраивать друг против друга соседей? Жить по принципу курятника " Клюй ближнего, на сри на нижнего" ...так какой самый рациональный способ...или поступить как большинство, плюнуть!
2. Место преда? Да Бог с Вами, хотя скрывать не буду, предлагают помочь разобраться...ДА! Принять бремя должности преда, однозначно...НЕТ! Время не позволит, да и думаю в обществе найдутся достойные люди, обладающие необходимым количеством времени и желания этим заниматься
3. Цель...ну думаю, как у всех, спокойствие ...чтоб понятнее был мой ответ, расскажу небольшую историю, с чего началось наше " взаимопонимание" с нашим предом

А дело происходило так На ОС, когда наша линия была уже подключена, было принято решение, что все, кто не имеет долга по целевым взносам, могут подключатся к счетчикам Был выбран электрик, который должен был проверить, чтоб подключены были правильно, т. е. не мимо счетчика! Все были счастливы ! Отступлю немного и сразу отвечу на последнее ваше высказывание, наше общество, конечно не идеально, но по части оплаты, обязательны 86% сбор членских взносов, остальной процент, заброшенные участки! По целевым взносам 100% сбор! Но продолжим... После собрания все с прекрасным настроением ушли, предвкушая, тот момент когда впервые загорится свет на их участке.
Муж поехал в город, купил провода, пригласил электрика (не выбранного) и нам наконец то подключили!
На следующий день, к нашему столбу пришел электрик с лестницей, залез и отключил нас на вопрос: По какой причине? последовал ответ: У Вас не правильные провода, надо алюминиевый провод в гофре, а медный НЕЛЬЗЯ! Мой последующий ответ писать не буду... много пи пи пи...он ушел, но через минут 10 прибежала председатель с криками! ДА КТО ТЫ ТАКАЯ! ЕСЛИ СКАЗАЛИ ТАК НАДО, ЗНАЧИТ ОБЯЗАНЫ ДЕЛАТЬ ТАК! ЛИНИЯ И СЧЕТЧИК ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ СНТ!

О как! Поправьте меня если конечно я не права, но линия построенная на целевые взносы является собственностью членов СНТ кто вносил эти взносы, а не СНТ единолично! Да и счетчик, также не может являться его собственностью нашу милую беседу описывать тоже, не буду, но на следующем ОС, я пришла подготовленная, орала так, что соседние общества пришли к нам на огонек в итоге...свет я подключила, электрик, приходит к нам только для снятия показаний! Но вот соседям не повезло, два месяца не могли подключить, потому как все ни то, все ни так, а цена вопроса, стояла 12000 за " правильное " подключение самим электриком к сети!

Так к чему я все это...спокойствия надо людям, не ставить палки в колеса, для собственной наживы! я никого не трогала, никогда не интересовалась делами СНТ, кто, что, зачем сдал, куда потратил...но когда начинают указывать делать то, что я не должна и тем более ограничивать меня в том, за что я заплатила, то уж извините...

 

И? Вы сами ответили на свой вопрос. Готовьте кандидата, собирайте собрание...

тут есть тонкости.
Если ВЛЭП строилась на целевые взносы, то это общее имущество членов СНТ. Разделить на доли это имущество нельзя. И распоряжаться этим имуществом может только СНТ, как юр. лицо.
Если ВЛЭП строилась на средства целевого фонда пополняемого целевыми взносами, то ВЛЭП принадлежит СНТ как юр. лицу и общим имуществом не является.
Как видите, разница в одной фразе протокола ОС...
т. е. в любом случае подключение участков может производиться только под контролем СНТ, в лице нанятого электрика. Если вы наняли стороннюю организацию для проведения этих работ, то сперва вы должны были получить тех. условия, выполнить требования ТУ, а потом пригласить представителя владельца ВЛЭП для подключения к сетям.

 

Тут есть тонкости.
Если ВЛЭП строилась на целевые взносы, то это общее имущество членов СНТ. Разделить на доли это имущество нельзя. И распоряжаться этим имуществом может только СНТ, как юр. лицо.
Если ВЛЭП строилась на средства целевого фонда пополняемого целевыми взносами, то ВЛЭП принадлежит СНТ как юр. лицу и общим имуществом не является.
Как видите, разница в одной фразе протокола ОС...
т. е. в любом случае подключение участков может производиться только под контролем СНТ, в лице нанятого электрика. Если вы наняли стороннюю организацию для проведения этих работ, то сперва вы должны были получить тех. условия, выполнить требования ТУ, а потом пригласить представителя владельца ВЛЭП для подключения к сетям.[/QUOTE]
Хорошо, давайте разберемся, по первому по ВЛЭП, уточню, пока ничего говорить точно не буду
А вот по второму, есть по моему некие расхождения
Подключение, как было решено на собрании, происходило под контролем СНТ! Электрик должен был прийти и проверить правильность подключения к счетчику, а не указывать и навязывать свое видение какие провода должен использовать человек, выдвинутых им в обязательном порядке, таких норм на сколько мне известно нет, или есть? Если есть, то где это написано?, к тому же не требовать за подключение это деньги, СНТ не коммерческая организация и предоставлять какие либо платные услуги на сколько мне известно она не праве, К тому же, электрик нанят по гражданско-трудовому договору, на предоставление определенных услуг! О которых выше уже писалось, поэтому, все решения ОС были соблюдены! Долгов нет, провода подключены не по мимо счетчика! Да и полномочий по отключению от сети у нанятого электрика вроде как по закону НЕТ! А то получается ...любой дядя, с кем общество заключит договор на оказание услуг может прийти и отключить свет