Цена хранения электричества

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Будет дороже Ваши генераторы и на много. Учтите что моторесурс генераторов ограничен часами работы. А потом ремонт и свалка. Альтернатива гараздо выгоднее

 

Я интересовался немного темой гены на магистральном газе. По мне, так фишка в том, что в отличии от СБ каждый кВт выработанный геной будет стоить все дороже и дороже. Подключение газа около 250тыс, сам гена киловата на 4-5 начинается от 180+31 опция для запуска зимой+установка чтоб была гарантия 3 года. Т. е. это ~500тыс. Итак, купите вы его и далее начинается интересное замена свечей раз в год...или через 300часов работы, там же фильтры, замена масле через 6 месяцев...или через 100часов работы. 100часов работы это даже не неделя. Комплект ТО состоящий стоит около 3000р.При несоблюдении ТО не будет гарантии. Гарантия 3 года или 2000 часов, тоесть 2.5 месяца 24/7 - вообще ниочем. 2000часов это ооочень хороший показатель для бытового гены. ДВС это такая вещь обслуживание которой ненапряжно на автомобиле потому что на автомобиле вы в год проезжаете ну может 20-30тыс км - это ~750 часов работы может одно ТО, а для гены это всего лишь месяц работы 24 часа в сутки. Месяц.

 

Ну не все так однозначно. При потреблении в 100 кВт*ч / мес действительно бессмысленно заморачиваться с чем-то кроме СБ и АКБ. Но начиная от 300 кВт*ч / мес ситуация меняется. А при 500 кВт*ч / мес тем более. Для этого потребуется панели общей мощностью 5-8 кВт и, если не ошибаюсь, цена вместе с монтажем выйдет более 500 т. р. - 1 млн. И это далеко не самые качественные панели с ресурсом лет 15 (хотя это все теория). А теперь о ГПУ. Если, как в предлагаемом вами варианте, имеется возможность подключения магистрального газа в пределах 300 т. р., то непонятно - зачем вообще это включать в стоимость генерации? Его все равно выгодно подключать для отопления, так как другие варианты выйдут дороже или хлопотнее. Что касается ресурса, то в продаже есть ГПУ на 8-10 кВт по цене 300-400 т. р. (ФАС и Энергия) с моторесурсом до капремонта 28000 часов. Да они вдвое дороже того варианта, что вы описывали, но ресурс на порядок выше. И не забывайте, что речь идет не о полной замене после выработки ресурса, а о капремонте. И ТО через 500 часов.

И о работе 24/7 - ну не обязательно же обходится совсем без хранения энергии. Обычно, при потреблении 500 кВт*ч в месяц, мощность более 1 кВт требуется не более 6-8 часов в сутки, а в остальное время можно использовать системы хранения небольшого объема. При этом эти системы хранения будут менее 40% общего потребления обеспечивать, а при альтернативной энергетике 70-80% придется хранить.
То есть, такая ГПУ может проработать лет 10 до капремонта, а после него (стоимость в пределах 150-200 т. р.) еще лет 5. В итоге цена сравнима с СБ. Да, кВт*ч тут не бесплатен, но в пределах 3 руб, что с учетом меньших объемов хранения по 10-12 руб/кВт*ч и больших объемов прямой выработки, выходит примерно одинаково или дешевле.

Ну и потом, тут совсем не требуется длительное хранение энергии, вполне можно запускать / останавливать ГПУ каждый час на 5 минут (если нет большой нагрузки), а потому могут использоваться совсем уж экзотические системы хранения, например, пневмогидроаккумуляторы на 0,5-1 кВт*ч + плюс небольшая батарея суперконденсаторов для выравнивания при резком росте нагрузки (или простая АКБ). Это все гораздо дороже химических аккумуляторов такой же емкости, но ресурс такой системы на порядки выше. А недостаток в виде малого КПД почти исчезает при кратковременном хранении, так как потери тепла будут минимальны (плюс, используя еще и тепло выхлопа можно КПД вообще выше 80% поднять). И при длительной эксплуатации цена хранения будет ниже чем у АКБ - сами емкости и соединения имеют ресурс десятки лет, а стоимость гидромотора на 5 кВт около 10-12 т. р. и его ресурс более 20000 часов, так что общая стоимость на 15 лет (монтаж, цена емкостей и т. п. и цена моторов/компрессоров) будет порядка 150-200 т. р. при общем хранении за это время около 30-40 МВт*ч. Что обошлось бы при использовании АКБ в 350-400 т. р. (цену хранения 10-12 руб за кВт*ч для АКБ никто же не оспаривает ?).

 

300кВтч в месяц это всего лишь 10кВтч в день и покупать ГПУ за 400+тыс + регулярное обслуживание+ АКБ (АКБ это естественно инвертор+акб+балансиры тысяч этак на 150) да еще чтоб чтобы запускать каждый час (!) ГПУ на 5 минут ... как-то совсем неразумно. Кстати такое жесткое обращение с ДВС скорее всего убьет его гораздо раньше чем 2 года или 15тыс часов. Да еще и землю под него надо как под домик, причем выделять придется эксплуатируемую. Не ну если там производство прибыльное то да, можно заморочиться. А так стандартное решение СБ+АКБ (АКБ это естественно инвертор+акб+балансиры)+небольшой дешевый гена 3-4кВт с автозапуском чтобы пожужжать по сигналу инвертора 1-4часа когда мало солнца - это вполне достаточно. Можно уложиться в цену всего лишь одного первого вложения в ГПУ, а отапливаться газом. Самые дешевые СБ за 5кВт обойдутся тысяч в 200-250, больше не вижу смысла ставить при таком небольшом потреблении, солнце оно или есть и выдает более чем надо или его нет тогда инвертор пожужжал геной. Причем в этом случае жужжание в основном зимой, а летом никаких выхлопов или дурацких децибелл. Вот человек поставил 5кВт осенью из которых, судя по логам, он пользуется пока 4200вт http://log2.com.ua/live/ytom22/ видно что зимой до 300кВтч надо добрать 200кВтч т. е если гена 4кВт то это по 50 часов в месяц, пусть таких месяцев 5 это всего 250часов работы в год при таком, довольно бережном, отношении гена может отходить несколько лет.
Да, сейчас у родни, на даче эксплуатируется система по принципу предложенному вами гена+акб, пожужжали геной зарядили акб, потратили акб включили гену. Не скажу что это ад, но это гемор и периодический шум от которого собаки жмутся по углам. А если кудато ехать, а АКБ разряжены - неудобно. Все потому что пока не поставлены СБ.

Не пытайтесь приблизить срок службы СБ к ДВС. Никто не знает каков точно срок службы современных СБ, но даже те что были созданы в 70-80х выдают порядка 15-30% номинала.

 

Цена хранения топлива тоже должна учитываться. И неудобства связанные с этим. Например я не люблю запах бензина. Про пожарную безопасность тоже придется сильно озадачиться.

 

Ну так сколько времени с тех самых 70-80х они уже выдают эти 15-30% ? И сильно ли их эксплуатировали с тех пор как произошло существенное падение выработки? Слишком много оптимизма в отношении СБ, а ведь там очень многое зависит от качества исполнения и хрен его знает каково оно было у тех панелей из 70-х и тех, что дешевых, которые вы тут приводите для примера цены. Тем более, что СБ - это отходы полупроводникового производства и чем дешевле, тем с большим допуском брака.

В остальном вы в своих выкладках избегаете все той же темы срока жизни АКБ и цены, которую это накладывает на каждый кВт*ч. Даже при использовании совместно с ГПУ именно АКБ, их время использования раза в два будет меньше (а может и в 3-4 раза, все зависит от конечных потребителей), остальное время ГПУ работает напрямую. Ведь, в отличии от солнца, ее работа происходит когда нужно потребление, а не когда это "удобно солнцу". И вы соскочили в расчетах на 300 кВт*ч / мес, а я приводил расчеты для 500 кВт*ч. И сразу сказал, что чем меньше потребление тем меньше привлекательность ГПУ.

О бензине, солярке и т. п. речь вообще не идет - тут однозначный проигрыш в цене. Как из-за их стоимости, так и меньшем КПД двигателей. Что действительно вызывает вопросы так это пиролизный или биогаз. Все выкладки были для сетевого и это не я начал его использовать в расчетах, а другой комментатор, а я только показал на примере такого газа. Для полной автономии нужен газ из доступного дешевого сырья и вот тут все достаточно мутно - по той же ГПУ Энергия, в описании указан и пиролизный и попутный газ, а вот в тех. характеристиках его уже нет, там даже перевод на пропан требует доп оборудования на 20 т. р.

Так что, если бы было действительно 100% более выгодное решение, то я бы его и привел сразу в теме, но я то открыл тему больше не по причине того, что точно знаю, что можно что-то лучше использовать, а потому что текущее положение дел довольно дикое. И пусть утверждение о том, что ДВС с генератором получается дешевле чем СБ + АКБ несколько преувеличенно, но явно не сильно. Ну тогда точно будет правильно сказать, что СБ+АКБ недалеко ушли по эффективности от ДВС генераторов по экономической эаффективности.

И если уж все так плохо, то возникает другой вопрос - а смысл вообще в покупке участка/дома не подключенного к электросети, если потом автономное энергоснабжение убьет разницу в цене с участком имеющим подключение в считанные годы?

 

У меня другие данные - модули 70-х годов вырабатывают 60-70% от номинала. Современные модули на 2 порядка более качественные, чем те, которые были 40 лет назад.
СБ уже давно не отходы полупроводникового производства, с начала 2000-х это самостоятельная отрасль промышленности, кремний выращивают специально для фотоэлектричества. На бракованном полупроводнике невозможно сделать современные солнечные элементы.

Здесь вы правы. В автономке аккумулирование в АБ имеет смысл до определенного объема электроэнергии и мощности. Если потребление и мощность больше, выгоднее использовать дорогие дизельгенераторы с водяным охлаждением.

А откуда брать пиролизный и попутный газы?

Сильно. Вы так и не привели нам свои расчеты. Выложите, обсудим цифры.

Зависит от цены участка. Иногда и дом строить невыгодно Опять же, смотря как считать и что взять за базовый вариант для сравнения.

 

Здесь могу не согласиться. Строиться надо в любом приемлемом месте потому что со временем участок обживается и к нему подтягивают всю структуру. В том числе и газ Но вот использовать генераторы в автоомке для бытовых нужд не выгодно в принципе. Зарядить группу АКБ и отключить расходуя энергию стоит.

 

Ну, как видите данные у всех разные - те что я приводил вообще не мои, это оратора выше. Поэтому истины толком нет в этих данных. То же касается и качества и способа производства. Я, например, встречал много упоминаний как раз о том, что раньше специально выращивали, а теперь из отходов, а потому и цену смогли опустить, но стоит увеличится спросу и отходов просто не хватит, а цена поползет вверх. Вы непосредственно участвуете в процессе производства СБ? Сомневаюсь. И я не участвую, а все, что доподлинно известно, что технология производства постоянно меняется как и сами ячейки, а потому быть уверенным в обещаниях нельзя. Помню было время когда каждый сантехник и продавец магазина уверенно говорил, что металлопластиковые трубы "проживут" более 50 лет, но потом они стали терять металл через 5-10 лет и и им на смену пришли пластиковые "которые уж точно протянут 50".
Так что все это теория, а механика штука старая и более менее проверенная. Всегда можно задать вопрос типа, а "с чего это вдруг у вашего движка ресурс 30000 часов, когда у автомобильного 2000?" и, если, производитель не врет в обещаниях, то можно оценить по аналогии реальность его заявлений. Если же он и тут соврал, то очень быстро бы покупатели заметили "что что-то пошло не так", задолго до полного выхода из строя. С электроникой все гораздо сложнее - вам, мало того что не задумываясь нарисуют сказочные перспективы надежности устройства, так еще и вас же постараются обвинить в его преждевременной поломке, убеждая что вы на него не с той стороны чихнули.

Не совсем понял подвоха в вопросе, а потому отвечу как на обычный вопрос - из любых углеводородов природного происхождения, хотя, как я понимаю (не не буду настаивать), так же как биогаз (хотя пиролизный более всеяден). Вопрос в том, насколько реально найти ДВС работающий на нем с приличным ресурсом. Я как-то находил производителя, обещавшего что-то вменяемое и давал ссылку где-то на этом же форуме, но сейчас найти не могу. Разве что только долбить производителей / продавцов той же Энергии - почему в описании есть пиролизный и какие нюансы, если это вообще не "для красного словца включили".

Ну почему же - чем вам выше на этой странице не расчеты? Примерные, да. Ну так не два готовых проекта разного энергообеспечения же сравниваются. Итоговые цены очень сильно "плавают". Из всех цифр пока в ответах оспариваются срок службы батарей (условный, для сравнения) и цена. Но, как понимаю, цена указанная в ответ на мою, не включала монтажный материал и работы. И ориентировался я не на самые дешевые СБ, у чуть подороже, а потому не вижу пока существенной ошибки в моей оценке СБ на "5-8 кВт ... цена вместе с монтажем выйдет более 500 т. р. - 1 млн.". По сроку только что написал, а 15 лет взял из расчета "средние оптимистичные ожидания" разделить на двое. Считаю излишним оптимизмом надеется на другое. Ошибусь - волосы рвать на себе не буду, а если не ошибусь и лет через 10 или ранее начнет приходить в негодность те СБ, что куплены уже по "демократичным" ценам лет пять назад, то обязательно приду сказать "а я говорил"

 

Расскажите это жителям нескольких поселков в моем, довольно густонаселенном районе Краснодарского края, которые еще с 90-х ждут "инфрастуктуру". В том числе и те, что вообще в 5-ти километрах от города. Те, кто не дождались, сейчас пытаются продать свои дома гораздо ниже себестоимости постройки. Несложно представить, что происходит в более "богатых на просторы" регионах. А то, что в какую-то глухомань где-то на "краю географии" провели наконец-то электричество за сто верст это исключение из правил.

А альтернативку с каких пор стало выгодно использовать? Какова цена полученного кВт*ч? У меня, в расчетах дешевле 20 руб никак не получается, а то и 25-30 руб за кВт*ч. С учетом всех вложений и ресурса техники - СБ, материала креплений, инвертора, контроллера, а не фантазии на тему "сейчас купил и это еще мои внуки до своей старости эксплуатировать будут" ? Даже если СБ проживут 20-25 лет, то уже с 10-15 они начнут требовать вложений - падение их мощности приведет к необходимости докупать панели, чтобы удержать общую мощность на прежнем уровне. А чем это отличается от вложений в ремонт механики? Докупка 10% панелей - замена поршней, еще 5-7% - коленвал и т. д и т. п.
Понятно, что дешевая китайская одноразовая ДВС тарахтелка и ресурс имеет смешной и КПД мизерный и ремонтопригодность никакую, но они и не рассматриваются. Только обслуживаемые и с нормальным ресурсом.

 

ну попробуйте ГПУ, только я бы не стал рассчитывать на качество мелких установок типа "на коленке из двигателя ваз вcего за полляма!". ГПУ они как бы не для жалких 500 кВтч размазанных на месяц.

 

Это не так.

Вопрос был в том, где вы возьмете количество пиролизного газа, достаточного для генерации и пригодного сжигания в ДВС. Не говоря уже о стоимости адаптации обычного генератора к пиролизному газу - там есть особенности, т. к. теплотворная способность сильно отличается от солярки.
Т. е. вам нужна еще пиролизная установка на объекте (вы же не собираетесь транспортировать пиролизный газ откуда-нибудь?). Поэтому добавьте в себестоимость цену этой пиролизной установки.

Вы имеете ввиду "расчеты" в первом сообщении темы? Это не расчеты, а прикидки, для ТЭО они не годятся.

Ежу понятно, что кап. вложения в систему с генератором в разы меньше, чем в систему с СБ и АБ. Никто с этим и не спорит. Но дальше идут расходы на экспуатацию и топливо, вот они-то и позволяют системе с СБ окупиться за срок от 6 месяцев до 2-3 лет.

По сравнению с вариантом с имеющейся централизованной сетью - там да, вопрос спорный, и система с АБ может никогда не окупиться. Но это если вы считаете только стоимость электроэнергии. Если считаете стоимость материальных и нематериальный потерь от перерывов в электроснабжении, экономика совсем другая.

При коротких и редких перерывах в электроснабжении может быть даже более выгодно будет поставить дешевый бензиновый генератор вместо СБ. Если не напрягает перерыв на запуск генератора (ручной или автоматический), в т. ч. ночью (бывает, что можно обойтись ночью и без электроэнергии).
СБ для окупаемости должны работать, а не быть "архитектурным объектом". ДГ нужно просто раз в месяц заводить на 5 минут, чтобы он не "закис", т. к. основная доля в стоимости электроэнергии от него - топливо и техобслуживание (которые в случае с СБ равны почти 0).

По стоимости электроэнергии от СБ писал когда-то статьи
Цена средней солнечной электростанции
Выгодны ли инвестиции в солнечные батареи?
Там есть расчеты стоимости СЭС и энергии от нее.

 

Ну на качество дешевых СБ я бы тоже не стал молится. Но в этих ГПУ, в отличии от панелей, есть хотя бы ремонтопригодность и недорогие детали. И, учитывая что сейчас не мало в ходу двигателей того же ВАЗ отходивших более 300 тыс. км, что в пересчете на моточасы 5-8 тысяч и еще бодро работают (хотя кузов уже разваливается) при том, что затраты на их ремонт и обслуживание за все время работы, по сегодняшним ценам обошлись в 20-40 т. р. (замена поршней с расточкой цилиндров, вкладыши, насосы и масло и т. п. по мелочи), то в ресурс 28000 моточасов можно поверить при эксплуатации в стационарных условиях. Может именно этого производителя и хромает качество, я не в курсе, я привел для примера первых попавшихся, но в целом, такое оборудование есть и можно повыбирать. Я просто рассматриваю концепцию.

Там у вас "расчеты" не детальнее моих. Зато много рекламы и жонглирования данными. Вы для этого ссылки дали? Вы рисуете красивые цифры экономии на безаккумуляторном инверторе, но конечно же стороной обходите вопрос - а многим ли и часто удастся воспользоваться этой бесплатной энергией? Откуда вообще возьмется днем существенная потребность в электроэнергии? Даже если все обитатели не на работе, а сидит старушку у телевизора, потребляющего в эти дневные часы за год 200 кВт*ч?
Затем вы переходите к скомканным расчетам полной автономки на СБ, по сравнению с альтернативой, имеющей самую дорогую стоимость кВт*ч - дешевым бензиновым генератором. Мало того, что некорректно сравнивать СБ с устройствами аварийного питания, так вы тут еще обходите стороной неудобные расходы в виде периодических замен АКБ и использования того же генератора зимой для зарядки АКБ. Нет, в самой статье они упоминаются, но дабы не пугать покупателя совсем уж непривлекательной картиной, в расчеты уже не включаются.

Ну и еще - вы упорно пытаетесь приписать тот же износ АКБ при использовании с ГПУ, что и при использовании СБ, но это далеко от истины, потому как во время основной нагрузки ГПУ может работать без использования АКБ и их срок жизни при использовании с ГПУ будет больше в 2 и более раз. С СБ требуются очень специфичные условия, отличающиеся от стандартных домашних, чтобы их энергия потребовалась именно в пик выработки. Собственно ГПУ вообще может работать без хранения энергии, АКБ я сюда ввел для периодов, когда дешевле с них запитаться, чем гонять ГПУ для малой нагрузки - например, когда все спят или никого нет дома.

Да, спасибо что напомнили о генераторе для заряда батарей зимой, либо при длительном отсутствии ветра (для ветряка) - с ним ситуация со стоимостью 1 кВт*ч на альтернативке совсем уж неприличной получается.

 

@SergBkl,
Конечно в каждом конкретном случае надо принимать решение о строительстве обдуманно Но вот мне пришлось принимать такое решение ещё 15 лет назад когда покупал участок земли около аэропорта за городом. А теперь это уже огромный район и сюда пришёл город. Теперь появились улицы и район ожил полностью. Земля выросла в цене Так что строительство проводил поэтапно использую только солнце

 

ГПУ РСФСР могло работать круглые сутки, это точно
Я, наверное, не совсем понял, что вы имеете ввиду по ГПУ. Можете дать ссылку на описание и характеристики?