1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подтекает колона 3672

Тема в разделе "Промышленная очистка воды", создана пользователем Юрий_Курашевич, 24.12.17.

  1. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    Подтекает колона 3672
    Колона 3672.jpg
    Здравствуйте коллеги. Хотел бы поделится проблемой.
    Подтекает (капает) колона 3672 на нижнем переходе точно не видно место. Когда обнаружили увидели старые соленые наросты видно ранее текло но засолилось. Потекло делали ревизию уровня загрузки через верхний вход. Если у кого есть опыт что там ? переход 4 дюйма на 63 диаметр две резьбы. Просто визуально не вижу на переходе среза под ключ чтоб он каким нибудь клеенным не оказался.
     
  2. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Помучился конечно, но добрался до причины, в принципе этого и ожидали. Протечка по стыку корпуса и фланца вклеенного. Рабочее давление в системе 6 бар максимум 6.5 превышение по давлению управление насосом частотным преобразователем. Управление колоной как на предыдущем фото пневмоклапаном SIATA V360. При переключении есть немного дребезг трубной арматуры.
    Интересно есть опыт у коллег ремонта или без шанса? Снять краску шлиф машинкой и стекловолокном и эпоксидной смолой проклеить до начала фланца? Скажу в этой системе это протечка уже не первой колоны потекли два сателлита ионообменных колон и с активированным углем.(мономеры есть все под контролем). В угольной верхний фланец также с под корпуса и вот его (не я) пробывали проклеить продержалось два дня, а вот в ионообменных порвало сам фланец видна бороздка по резьбе 4 дюйма.
     
  3. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.837
    Благодарности:
    6.138

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.837
    Благодарности:
    6.138
    Адрес:
    Москва
    Ничего не поможет, корпус под замену.
    А вот это плохо. Нужно установить гидрокомпенсаторы.
    Анти вакуумные клапаны установлены?
     
  4. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    Не судите строго что то в моем лексиконе таких словосочетаний не нашлось. Наспех погуглил нето. Уж подскажите о чем речь. В схеме...
    222.jpg
    мысленно уже думаю комму две ванны из пластика подарить. Не вынести ее из помещения :(
     
  5. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    Подумал поразмышлял я так понял под гидрокомпенсатором наверно чтото вроде вибро вставки или просто шланг да? а вот "анти вакуумный клапан" только автоматический воздухоотводчик напрашивается он то при вакууме в любом случае откроется...
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.837
    Благодарности:
    6.138

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.837
    Благодарности:
    6.138
    Адрес:
    Москва
    Это серьёзные происшествия.

    Антивибрационный резиновый компенсатор, вам нужны фланцевые.
    Похоже, что ещё и мембранные бачки надо установить и сделать дополнительные крепления труб.


    Закон термодинамики Мерфи: "под давлением всё ухудшается". ;)
    При высоком давлении, в моменты переключения режимов пневмоклапаном SIATA V360, в места соединений передаётся деформация в поперечном сечении, по сути крутящий момент.
    Ещё один закон Мерфи "если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается".;)
    В вашем случае или резьба в соединении порвётся или фланец потечёт. С высокой долей вероятности потечёт из под фланца корпуса фильтра. Ну и наблюдаем, трескается полиэтиленовая колба в месте стыка фланец край корпуса и течёт, как на вашем видео.

     
  7. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    55555.jpg
    думаете вот так?
    Мембранный бак 24л. установлен между насосом и коллонной то есть на подаче его роль больше скомпенсировать температурное расширение так как вода зимой поступает 7-8 гр. и застабилизировать как раз точку 6 бар. Там же и датчик давления для частотника врезан.
    WhatsApp Image 2018-02-04 at 20.21.00.jpeg
    В период простоя вода нагревается. А вот скомпенсировать гидроудары при переключении ? хотя сказать чтобы они наблюдались не скажу покрайне мере по манометрам не видно было диаметр трубы 63 все довольно плавно частотник как писал не шустрый да в момент регулировки давления может переборщить до 6.5 бар...может при переключении клапана и есть гидро удар надо попробовать заснять может глаз человеческий подводит на таком диаметре он может быть не значительным но тонна воды может сделать свое дело.
     
  8. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.837
    Благодарности:
    6.138

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.837
    Благодарности:
    6.138
    Адрес:
    Москва
    Да, сделать так и по возможности закрепить верхнюю и нижнюю трубы.
    С какой периодичностью проверяется давление воздуха в г/а?
     
  9. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    . Согласен с вами сделаю обязательно еще если видите на рисунке сам клапан от стойки на шпильках с хомутами осмотрел слабоваты они под весом клапана немного дефармировались если помните течь пошла после того как ревизию колоны делали возможно пошевелили старую болячку хотя судя по масштабу протекания не могло такое засалится колона в 15 году установлена молодая еще :) Думаю шпильки заменить косыми уголками и еще пару точек чтоб жесткость добавить. Еще вокруг есть трубы довольно жаркие не утеплены (хорошая вентиляция спасает от перегрева помещения) думаю утеплить даже если гидробак компенсирует расширение воды но сам материал колоны тоже не однородный взять горловина и корпус разный температурный коэффициент расширения скорость на выходе колоны до 6 кубов может и в этом соль проблемы? Четыре колонны за два года это жуть. А с этой засада полная двери установили 765 мм просвет даже 3072 не пройдет только если подточить благо пластиковые :)
    Раз в пол года обязательно еще и по количеству воды в баке смотрю благо краны для этого есть. Что не рваная мембрана точно смотрел, не перемерял по уровню накачки... оставил на потом но теперь перемеряю ради интереса, потому как в других системах за месяц две пробитые мембраны, системы не связанные просто как говорится бывает "рок" :)
     
  10. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    1) Все же склоняюсь к версии перепадов температуры на корпусах. Я не уточнил что рядом работают мощный парогенератор, дистилятор, емкость горячего хранения, хотя в помещении принудительная вентиляция с фанкойлами, чувствуется прямое излучение тепла от арматуры не все утеплено, нержавейку не утепляли, промерил пирометром температуру корпусов в момент работы корпуса 6-7 градусов, а вот когда 10. см до оголовка подымается до 30-36 градусов. То есть на оголовок каждые три часа действует перепад температур режим работы 30 мин раб. 3 часа простоя. корпус однозначно успевает прогреться до температуры помещения (хотя точно не померил перемерю орентировался по твинам умягчителя). Уже стал подумывать про чехлы на колоны или на оголовки думаю возможно это слабое место в колоне?

    2) Еще вопрос в место корпуса 3672 два корпуса 2472 в параллель с загрузкой Birm на моем клапане с добавлением вентилей на входе и выходе каждой колоны какие подводные камни возможны с пневмоклапаном SIATA V360?
     
  11. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    Нашел инструкцию по инсталляции колон:
    Защита от вакуума и гибкие соединения.
    Баллон в состоянии выдержать без повреждения отрицательное давление 17 Па ниже атмосферного. Если давление в баке может быть меньше 17 Па ниже атмосферного, следует установить вентиляционный клапан (вакуум-брейкер) в крайней верхней точке трубы как можно ближе к верхнему отверстию баллона. Пропускная способность вакуум- брейкера должна быть больше чем вероятная скорость образования разрежения в баллоне. Ввиду того, что высота баллона может увеличиваться при подаче давления, обвязку трубопроводом необходимо производить с применением гибких соединений. При проектировании следует помнить, что осевые размеры между торцами верхнего и нижнего отверстий, а также между боковыми отверстиями непостоянны.
    2018-02-27_11-08-01.png
    Для того, чтобы уменьшить угловые нагрузки на трубопровод, вызванные изменением высоты баллона, также можно применять схему обвязки, приведенную на рисунке внизу.
    2018-02-27_11-08-22.png
    Данная схема применима для систем с рабочим давлением 150 psi. Если рабочее давление в установке ниже 150 psi, горизонтальное плечо трубы может быть меньше. Оно рассчитывается по следующей формуле:  Умножаем рабочее давление системы в psi на 915;  Делим на 150;  Результат – минимальное горизонтальное плечо трубы в мм.
    Пример: Если рабочее давление системы 120 psi, то:  120*915=109800  109800/150=732  Минимальное горизонтальное плечо трубы – 732 мм.
    Ваше мнение о увеличении высоты баллона?
    В жестком варианте мне кажется критично место жесткого крепления чем дальше от угла тем больше свободы для изгиба?
     

    Вложения:

  12. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771
    Адрес:
    Москва
    Злую вы инструкцию нашли, уважаю :) Я в своё время просто ужаснулся этому документу, особенно по поводу расклинивания базы... Давлени 150 psi... Т. е., больше 10 бар - м-да. В вашем случае (6-6,5 бар, т. е., около 90 psi, по этой самой формуле получается минимально допустимое плечо 90*915/150=549 мм. Радиус 36-го баллона почти полметра - это как же надо ухитриться, чтобы сделать плечо меньше допустимого... Из личного опыта (а баллонов 3672 и, особенно, 4872, я всяко больше пяти сотен уже понаставил) - никаких гибких соединений (если, конечно, мы не закладываемся на сейсмостойкость) для внешней трубной обвязки бокового клапана типа Siata 3xx - не надо. Наоборот, необходима монтажная рама, которая жёстко анкерится к полу, а уже к ней на хомутах притягивается обвязка вместе с клапаном. Если блок типа WS3 - тяжеленная металлическая хрень, то даже не рама, а опора. Но! Особое внимание обращаем на возможность образования вакуума - самый обыкновенный ARI S, установленный в верхней точке, и никаких проблем (и, пожалуйста, не надо использовать те кошмарные вакуум-брейкеры, что поставляются в комплекте с баллонами), Ещё очень опасно образование ударного столба, т. е. минимизируем все вертикальные участки трубопроводов. Много раз наблюдал, как приходит исходная вода с верхнего этажа по вертикали, и что при этом получается при завоздушивании данного трубопровода (гидроудар такой, что стальные фланцы расходятся...) Температурный перепад, теоретически, может влиять, но, скорее всего, просто не повезло - потому как в моей практике есть цеха, где за день температура гуляет от +5 до +35 - и ничего с этими баллонами не делается.
     
  13. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    20180214_164718[1].jpg
    Вот такие держаки сделал а были просто шпилька 8 и резьба в раме нарезана метчиком естественно подвижка под весом клапана. Хочу повторится в этой системе порвало 4 колбы две с управляемым клапаном по резьбе треснул верхний оголовок и два корпуса потекли из под стекловолокна возле оголовка. Часть водоподготовки работает на осмос долго думал как может образоватся вакуум только если клапана Siata 3xx уйдут на промывку они перекрывает выход и в это время заработает осмос. Но если с ближним к осмосу угольным такое возможно теоретически то с первым корпусом обезжелезивания так не получится или я не прав?
    2018-02-27_14-15-54.png нашел эту же картинку на сайте Акватрол.
    Может подскажите компанию работающую с Казахстаном для поставки корпуса 3672-4-4 а то многие отказывают устал искать то корпусов таких нет.
     
  14. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771
    Адрес:
    Москва
    Именно поэтому я всегда старался использовать корпуса 36" и более с фланцевым присоединением. С резьбой часто бывают проблемы, особенно, если затягивать от души...
    Я не сталкивался с тем, что высоконапорный насос на осмосе способен создать такое разрежение, чтобы схлопнулся баллон.
     
  15. Юрий_Курашевич
    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Юрий_Курашевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.16
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    12
    Воздухоотделительный клапан ARI S-050 1″ выпускает скопившийся воздух в процессе работы системы, находящейся под давлением. Автоматический воздушный клапан единственный из производимых в мире клапанов этого класса, обладающий большой пропускной способностью при очень малых размерах и весе.
    Они не рекомендуются:flag: для защиты системы при возникновении вакуума, для этой цели рекомендуется использовать кинетические клапаны, имеющие гораздо большую пропускную способность.
    Да и про осмос там защита естественно по низкому давлению на входе сработала бы только если кратковременно? врядли так быстро бы не сбросило бы давление до вакуума или в ручном режиме кто то баловался...