1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разрушается штукатурка Капарол зона цоколя

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем sisenis, 24.12.17.

  1. sisenis
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    sisenis

    Участник

    sisenis

    Участник

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Разрушается штукатурка Капарол зона цоколя
    Доброго времени суток!
    Вот такая картина предстала пред взором сегодня утром:
    20171223_143413.jpg
    Фасаду чуть больше 2х лет, Прибалтика. Сделан на системе Капарол:
    Слои:

    AmphiSilan NQG краска
    Caparol CT139 штукатурка
    Caparol CT 610 Putzgrund
    Caparol CT 186 Capatect Klebe- und Armierungsmasse
    ValmieraGlass белая сетка, выбор пал именно на неё т. к. на ощупь она намного прочнее чем CAPAROL Capatect, хотя делаются на одном заводе.
    Дюбеля EJOT "теплые"
    Вата Paroc Linio 10 150mm
    Керамический блок 440мм.

    Сфоткав вблизи с вспышкой видна ледяная корка которая порвала штукатурку вместе с краской:
    20171223_143434.jpg
    И начинает отслаиваться место рядом:
    20171223_143509.jpg
    Вид снизу:
    20171223_143528.jpg

    Визуально на фасаде в нижней зоне видны мокрые разводы, высотой 5-10см от низа, и только на тех сторонах дома которые более подвержены косым дождям (юг, север, запад). Крыша нигде не течет и фасад не имеет повреждений через которые может попадать влага. Цоколь здания утеплен пенопластом и закрыт цементно-волокнистой плитой.

    Как вы считаете в чем может быть причина, и нормально ли это для фасадной системы именитого брэнда?
    А также микротрещины на всех углах оконных откосов, хотя косынка была сделана и фасад монтировали опытные фасадчики:
    20171223_143632.jpg
    Спасибо.

    20171223_143413.jpg 20171223_143434.jpg 20171223_143459.jpg 20171223_143504.jpg 20171223_143509.jpg 20171223_143528.jpg 20171223_143632.jpg
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ищите воду - в виде дождей, в виде подсоса влаги из грунтов, в виде пара изнутри дома.
     
  3. Nicks239
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    148

    Nicks239

    Живу здесь

    Nicks239

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Декор. штукатурка не предназначена для цокольной зоны, к сожалению
     
  4. sisenis
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    sisenis

    Участник

    sisenis

    Участник

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Подсос воды/влаги снизу исключен, т. к. там сухо и цоколь отделан цементно-волокнистой плитой которая приклеена к пенопласту и верхом упирается в сплошной стартовый профиль. На фото вид снизу это видно.
    В доме работает рекуператор и относительная влажность в отопительный период от 40-50%. Дом жилой и все строительные работы завершены.
    Если присмотреться, весь фасад в микро трещинах:
    20171225_134516.jpg
    а низ в больших трещинах:
    20171224_112526.jpg

    Еще сегодня сфоткал, верхняя часть вся мокрая на ощуть а снизу где облупилось совсем сухо:
    20171225_134407.jpg
    С утра был дождь, и довольно ветренно.
    Вероятно через микротрещины происходит насыщение влагой и если чуть подморозит наружный штукатурный слой начинает рвать.
     
  5. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    @sisenis,
    К сожалению для Вас. (Скорее всего ошибка в проектировании СФТК конкретно в цокольной части, на откосах скорее ошибка монтажа)

    Вопрос: цоколь здания чем утеплён? Пенопласт - производитель, ППС (пенополистирола). На цоколе должен был ЭППС.
    Толщина слоя утеплителя?
    Что за финишное покрытие серого цвета (нижняя кромка)?

    Ошибки на первый взгляд
    - НЕ ДОСТАТОЧНАЯ высота цокольной части. (дождевая нагрузка, брызги от дождя точно попадают)
    - Как была спроектирована и смонтирована цокольная часть? Гидроизоляция особенно интересует. (наличие ледяной корки, как раз говорит что ПЕРЕИЗБЫТОК ВЛАГИ). Согласен с "urok" ищите воду. Может к дождевой влаге + и/или капиллярный подсос.

    На цоколе скорее нет чем да = слишком зона локальная (близко к отмостке)
    На фасаде скорее да чем нет.

    А вот микротрещины на всех углах и откосах = может быть из-за "пара изнутри" (переувлажнение)
    - внутреннюю отделку когда делали ДО или ПОСЛЕ фасада?
    - примыкание монтировали?
    - капельник монтировали?
    или может не правильный монтаж утеплителя (без "сапожка" очень часто встречаемая ошибка)
    фото в процессе монтажа и сейчас?
    Тогда можно с большей вероятностью сказать в чём ошибка.

    К материалам НЕТ претензий! Всё правильно для минерального финишного слоя. (если только не контрафактная продукция была).
    И всё таки где производство (что стоит на упаковках?)

     
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    @sisenis,

    Пока нет уверенности что подсос влаги исключён!
    Цокольный профиль = алюминевый?

    когда делали внутреннюю отделку ДО или после фасада?

    В дополнение к дождевой нагрузке отрицательным фактором является наличие цокольного профиля (если алюминевый) скорее всего от него пошли начальные проблемы, мы отказались от его использования 5 лет назад, причина линейное расширение у металла (алюминий) отличается от остальных материалов в базовом слое, как следствие риск появления разрушения финишного слоя (очень похоже на Ваш случай).
     
  7. sisenis
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    sisenis

    Участник

    sisenis

    Участник

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    @g370363, Спасибо за ответы!
    Цоколь утеплен экструзионным пенопластом Finnfoam CW-300 технологию можно посмотреть здесь: Она же и является гидро-тепло изоляцией подвала. (Уровень грунтовых вод 6м)
    Толщина слоя утеплителя, пенопласта цоколя 100мм.
    Финишное покрытие серого цвета - это декоративная цементно-волокнистая плита. Она верхним краем упирается в сплошной стартовый профиль. Нет там подсоса влаги на фасад.

    Внутреннюю отделку делали после фасада. Но работали влагосборщики, и регулярно проветривали дом, так же на момент штукатурки не был полностью закрыт чердак, и много влаги ушло через крышу.
    Примыкания монтировали.
    Капельника нет, т. к. использовался стартовый профиль.

    вот несколько фоток монтажа:
    20140815_120506.jpg 20140823_194750.jpg 20140829_102638.jpg

    Материалы 100% Genuine, c заводов в Европе, т. к. приобретались через официального представителя Caparol.

    Факт - западную и южные стены (нижнюю часть) заливает косыми дождями, которых было изобилие в этом году.
    По поводу алюминиевого стартового профиля, соглашусь, он мог расширяться особенно на южной и зап. сторонах которые постоянно были под солнцем. Возможно это и привело к большим (легко заметным) трещинам в зоне примыкания к цоколю. На восточной и северной сторонах такого нет.
    Меня больше всего беспокоят микротрещины по углам оконных откосов и вообще в случайных местах на фасаде, их очень сложно разглядеть, если только присмотреться. Фото во втором посте. Откуда они, вода или конценсат пара на поверхности + мороз?
    И что теперь можно с этим сделать ?
    У Капарола нашел такой продукт как гидрофобизаторы.
    Подлечить сколы и пройтись гидрофобизатором, хотя бы в тех местах куда может попадать дождь?
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    И такое может быть - на улице влажность всегда выше чем в внутри дома.
    Больше скажу - влага и от точки росы может быть, надо схемы смотреть как что сделано.

    Разные Кф расширения также не исключены, причем работать все это в комплексе может.
    Также и комплекс грунты/фундаменты может оказывать влияние, если где то ошибки были.
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    @sisenis,
    Цоколь - допустим всё нормально.

    Мелкие трещины по всему фасаду - порвало по причине выхода лишней влаги (значит мероприятия по отводу влаги на момент ведения внутренних работ оказались НЕ ДОСТАТОЧНЫЕ)
    Монтаж СФТК = после внутренней отделки.
    (Вывод излишней влаги из ограждающей конструкции может длится от 2-3 и более лет, не быстрый процесс много факторов влияет на скорость)
    Рекомендация: по возможности понизить влажность внутри помещения и увеличить температуру и соответственно улучшить вентиляцию. На фасаде, демонтаж финишного слоя мне кажется в данном случае не разумно. Может быть как временная мера достаточно будет покрасить силиконовой краской с "водоотталкиваюшим" эффектом (знаю только от STO называется Лотусан), прямой конкурент капарола. Желательно попробовать в таком месте где не будет бросаться в глаза. Второй вариант ремонт финишного слоя (см файл) это ещё один конкурент капарола. Вариант прямо скажу не дешёвый. Или аналог от капарола или STO. (но его лучше делать после выведения влаги из стены).
    Вариант 3 Нанести НОВЫЙ финишный слой (желательно силиконовый) по времени то же после "высыхания стены".

    Трещины в углу проёма
    НЕ ВИДНО на фото схему монтажа утеплителя (по плите нижнее окно левый нижний угол - очень похоже что "БЕЗ САПОЖКА" см альбом тех решений файл 12_1).
    Если "без сапожка" - трещины пойдут (базовый слой не выдержит).
    Это чистая рекламация к монтажникам.

    Трещины в углу откоса
    (см альбом тех решений файл 23_2 раздел 5 пункт 2)
    вариант ошибки - без сапожка и/или не поставили усиление откоса
    Или сделали из рук вон плохо (не похоже вроде аккуратно на фото).
    Что делать: если "без сапожка" демонтаж узла и монтаж без ошибок
    (установка дополнительных косынок не помогала - через некоторое время трещины появлялись)
    если "сапожок" дополнительное армирование.

    Эти две проблемы чисто механические, но не исключён вариант дополнительного воздействия влаги.

    Гидрофобизатор
    - Это только в нижней части фасада (там где разрушение над цокольной частью) и то без гарантии (чистый эксперимент). Ремонт финишного слоя + гидрофобизатор. Не уверен что задача будет решена.
     

    Вложения:

    • teh_thermosystem_a_Page_12_1.png
    • teh_thermosystem_a_Page_23_2.png
  10. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    @urok,
    Как раз при таком пироге - очень маленький шанс. При 150 мм МВП "зона конденсации точно будет в вате". Разрушение скорее всего произошло от "переувлажнения" (мокрых работ), а следствие - последующее разрушение от воздействия наружной влаги. Наложение одного и второго фактора.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Возможно... я могу только предположения накидывать при отсутствии всех вводных - равно как и любой из желающих порассуждать. ;)
     
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    @urok,
    Всё верно. Но кирпич пустотелый + 150 мм МВП (очень правильный пирог). Всем бы такой рекомендовал бы. И ждать тут ошибки проектирования (шанс близкий к нулю). А вот "руки кривые" могут загубить всё хорошее.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В этом пироге есть условно слабое место: по жесткому кирпичу приклеена рыхлая по сути минплита, а по ней довольно жесткая штукатурка.
    В этой конструкции если с минплитой что то происходит (например просто влаги из воздуха насосала и плита "поползла"), то это конечно вылезет все наружу.

    Возможно придется ТС дождаться когда высохнет вся стена и уже тогда пробовать выводы делать.
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    @urok,
    маловероятно
    Влага от мокрых работ.

    теоретически возможно, но в данном случае характер разрушения не похож (микротрещины)

    Понятное дело что в данном "пироге" самое слабое место МВП = по прочностным характеристикам
    Но в том то и СМЫСЛ "СИСТЕМА ФАСАДНАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННАЯ КОМПОЗИТНАЯ", что каждый компонент выполняет свою функцию. МВП как раз "по факту" должна выполнять роль: в части своей толщины иметь "ЗОНУ КОНДЕНСАЦИИ".
    Повторю что при таком "пироге" насосать влагу из окружающей среды было очень сложно. И влага попала от "мокрых" внутренних работ.
    Как следствие: микротрещины (порвало штукатурку).
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я всерьез не готов что то рассматривать - нет достоверных и полных вводных, поэтому... :hello::)
    Это комплекс, g370363 - и рассматривать есть смысл только комплекс.
    Не думаю, что нужно сосредоточить внимание на зоне конденсации, можно ребенка выплеснуть. ;)
    А какие сложности в этом вопросе? :faq:
    Достаточно было складировать материал на улице - в мокрое лето этого могло хватить.

    Повторюсь, g370363: я просто подбрасываю вероятности, а всерьез рассматривать задачки без вводных не готов.