1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Лес на земле сельскохозяйственного назначения

Тема в разделе "ВРИ, категория земли и их изменение", создана пользователем Dmitryo, 19.12.17.

  1. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    Я как-то в книге встречал очень интересное сравнение. Вера, это как глиняный горшок, разбить можно легко, можно и склеить даже, но вернуть первоначальный вид уже почти невозможно.
    Это я про веру в государство и власть.
    За свою жизнь я хорошо изучил такие понятия, как приватизация, инфляция и гиперинфляция, дефляция, секвестр, стагнация. Я пережил перестройку и девяностые, кризисы 1998,2008,2014.
    Каждый раз последствия были серьезными для многих семей.
    Сегодняшнее поведение людей показывает, что они уже приспособились ко всему этому. И завтрашним днём они перестали думать. Это надо исправлять, но надо признать, что начало этому процессу должны положить все же власти. Если правила игры меняются, надо делать это аккуратно, с учетом интереса всех сторон.
    Сейчас вот просто пара чиновников тупо игнорируют все аргументы и творят, что хотят.
    Они считают, что это нормально и их вся эта ситуация видимо устраивает. На самом деле, последствия я описал, все останется так, как есть. Поля и далее будут стоять без дела, а люди без мотивации, будут тихо ненавидеть власть. Вера и далее будет рушиться.
    Эти ребята, которые пилили берёзу, скорее всего делали это на арендованных участках.
    Платить налог за весь цикл роста дерева они не смогут, это не выгодно.
    Если посадят дерево, то нет гарантии, что в следующий раз смогут выиграть аукцион и получить этот участок. Поэтому и не садят. Взяли в аренду, выпилили, продали, закрыли договор и деньги поделили с чиновником, проводящим тендеры. Далее берут следующий участок.
    Для того, чтобы это заработало, надо обнулить налог с такой земли и брать его только при продаже леса.
    Землю оформить в собственность или аренду, но лет на 100-150.
    Тем самым показать, что власть готова сама играть в долгую, и менять ситуацию к лучшему.

    Я вот на начальном этапе не готов вкладывать большие деньги в лес. Но если правила игры станут понятными для меня и ситуация будет стабильной, то можно закупить технику для заготовки и пилорамы, тогда и прибыль вырастет и мои вложения в дополнительные участки и посев новых деревьев. Без техники и пилорамы строить бизнес модель с высокой маржинальностью смысла нет. Можно с самого начала пролететь и не выйти на окупаемость. И кому от этого станет легче?
    Поэтому я и рассчитываю все исходя из самых пессимистичных прогнозов. Я думаю, что многие рассуждают именно так. Да, можно на плантации засаженной лесом и фруктовые сады разбить и первые лет 10-15 получать прибыль помимо древесины, можно при прореживании леса выпиленное на щепу пускать и потом продавать. В общем варианты есть, но это возможно сработает, а возможно нет. Стабильным в этом вопросе вижу только стоимость готовой древесины, стоимость участков и цикл выращивания. Ну и понимаю, что скорее всего это всё будет делаться уже для детей.
    Попробовали месяц назад взять в аренду участок с рослым лесом, но откуда не возьмись, появились участники, которые начали поднимать цену. В итоге отступили и перестали торговаться далее. До нас этим участком леса никто не интересовался. Думаю, что единственная возможность купить, только на стадии поросль. Хотя рядом есть лес не оформленный на кадастре. За счет выпила 2-3 га я мог бы засаживать -20-30 га. Но чиновники видимо этого не допустят. Вот и возникает ситуация, что мне проще вложить накопленные средства в акции, недвижимость, да куда угодно. Тут я хотя бы своё не потеряю (если консервативно подойти), а с лесом все пока не ясно. Посадить смогу, а вот вернуть вложенное, не факт.
     
    Последнее редактирование: 04.06.21
  2. supercawa
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    23

    supercawa

    Участник

    supercawa

    Участник

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    23
    Сейчас цена пиломатериалов растет как на дрожжах (вроде бы как большой спрос в Европе и гонят древесину и железо на экспорт повышая тем самым цены на внутреннем рынке до европейских). Может быть это можно как-то в петицию добавить?
     
  3. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    Я думаю, что для них это не аргумент. Мгновенно этот спрос не закроешь, особенно с земли, на которой сейчас в основном всего лишь поросль.
     
  4. Dmitryo
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    581

    Dmitryo

    Живу здесь

    Dmitryo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Москва
    У нас тоже на ближайшей пилораме леса местного уже нет вроде бы с прошлого или позапрошлого года - реально все выпилили. Весь крупный и видимо даже средний размер. Хожу по лесу и вижу когда-то давно спиленные осины метрового диаметра... Буквально недавно тоже думал вот лес у них местный на какое-то время закончился. Хоть одно дерево они посадили? Нет.

    Так что ребята, купляем землю и потихоньку садим) Главное об этом сильно не кричать по округе, лес должен расти в тишине
     
  5. ОлегСА
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    27

    ОлегСА

    Живу здесь

    ОлегСА

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новгородская область
    Мысли одного потомственного лесного фермера, русского американца:
    (первые 15 минут).
    Также на его канале есть видео с участка отца, в Айдахо, там видно на какой технике они готовят лес, ну и в принципе так интересно глянуть, и еще видео где он показывает последствия аренды и рассуждает на тему - аренда или собственность.
     
  6. ОлегСА
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    27

    ОлегСА

    Живу здесь

    ОлегСА

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новгородская область
    Также по нашей теме, от гринписа были последние новости, что минэкономразвития дал негативную оценку поправкам к постановлению 1509, сериал продолжается...наблюдаем дальше.
     
  7. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    Давно уже наблюдаю за Джастасом, интересен его опыт в первую очередь. Некоторые его решения правда я не понимаю, особенно то, что он залез в такие дебри Алтая со своим поселением. Теперь мужественно преодолевает трудности, то моста нет и надо вброд через реки перебираться, то снега много и проехать невозможно. Я уверен, что в в 20 км от города, прямо рядом с трассой наверняка можно купить участок земли и поболее 100 га. Нафига нужно тратить свои ресурсы на вечную борьбу? Но это мы отошли от темы:
    Вот еще интересная статья:
    https://rg.ru/2021/01/26/chem-grozit-rossii-novyj-uglerodnyj-nalog-es-na-importnuiu-produkciiu.html
    Мне кажется, что именно эти события и стали триггером появления постановления 1509. Т. е. правительству нужно срочно увеличить площадь лесов. чтобы пересмотреть данные налоги на экспорт продукции.

    "О том, что углеродный налог будет введен, Европой заявлено однозначно. Но как конкретно он будет работать? Пока ЕС не высказался окончательно. И у нас есть возможность повлиять на их позицию. Переговоры начнутся в этом году. У наших лесов появится шанс, только реализуя лесоклиматические проекты (ЛКП), о которых я уже упоминал.
    В чем их суть? Если совсем просто, то схема примерно такая. Предположим, вы металлург, продаете в ЕС сталь, у вас выбросы углекислоты превышают лимит. За превышение придется каждый год выкладывать кругленькую сумму. Так вот, вы можете взять в аренду какой-то участок леса и инвестировать, скажем, в его восстановление, уход за ним, в современную систему сохранения от пожаров и вредителей и т. д. И если, скажем, в арендуемых вами лесах ранее в год было охвачено пожарами 100 тыс. га, а вам удалось сократить эту цифру до 10 тыс. га и вы улучшили другие показатели лесного хозяйства, то, значит, поглощение парниковых газов "вашими" лесами возросло. И вы можете претендовать на сокращение углеродного налога на вашу сталь. А возможно, и вообще свести к нулю."
     
  8. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    https://www.rbc.ru/business/21/07/2021/60f6c7029a7947fe0ca4f03f?from=from_main_1
    Глава RFP Group Константин Лашкевич предложил разрешить приватизировать 2–3% от лесной территории России. Это необходимо, чтобы на таких участках можно было заниматься интенсивным выращиванием леса
    На Дальнем Востоке «становится все меньше» спелого леса с качественной, пригодной для переработки древесиной, а на текущих вырубках надо будет ждать ее естественного роста 80–120 лет. Об этом в интервью РБК заявил гендиректор крупнейшего лесопромышленного холдинга Дальнего Востока RFP Group Константин Лашкевич.
    По его словам, в России, как и в Новой Зеландии, которая является крупнейшим экспортером леса и лидером в интенсивном лесовыращивании, можно выделить лесные земли, где по принципу плодородия и подбора породного состава добиваться кратного прироста деловой древесины. Но эта модель оправдывается только в том случае, если инвесторы получат право приватизировать лес (сейчас это запрещено).
    «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти», — пояснил Лашкевич.
    Можно было бы выделить климатические зоны наибольшего благоприятствования, занимающие лишь 2–3% от всей лесной территории России, и на них реализовать модель интенсивного лесопользования с правом собственности, говорит глава RFP Group. «Дать возможность приватизировать такие земли, дешево страховать лес, закладывать его в банк, увеличивать его стоимость на балансе за счет прироста и привлекать деньги из отечественных и зарубежных фондов, как это делает Новая Зеландия, — дешевые длинные деньги для инвестирования в эту историю», — добавил он.
    RFP Group — крупнейшее лесопромышленное предприятие на Дальнем Востоке и один из лидеров по экспорту леса из России в Китай. В аренде у компании участки с разрешенной вырубкой 3,7 млн куб. м в год.
     
  9. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    5.724
    Благодарности:
    2.654

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    5.724
    Благодарности:
    2.654
    Круто, люди вырубили весь лес, экспортировали его в Китай, а теперь им нужно дать денег, приватизировать лес, чтобы они могли продолжать

    Надо экспортную пошлину ввести на лес, чтобы он у нас таким дорогим не был на внутреннем рынке
     
  10. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    Уже сделали, я так понимаю, что с 2022 экспорт необработанной древесины будет осуществляться только при посредничестве государства и то на определённый период времени. Далее обещают полный запрет.
    В принципе все мысли то правильные:
    Полный текст статьи на платном ресурсе, скопировать не дает, поэтому позволю себе приложить данный фрагмент статьи, там более понятно изложено.
    Ну нет никакого смысла вкладывать время, нервы и ресурсы в то, что тебе не принадлежит.
    У них лес в аренде, поэтому они ничего и не сажают. Не хотят сами садить, пусть садят другие, а переработчики леса пусть покупают потом сырье.
     

    Вложения:

    • Интервью главы RFP Group  Константина Лашкевич.jpg
  11. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    5.724
    Благодарности:
    2.654

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    5.724
    Благодарности:
    2.654
    Государство в принципе не может быть эффективным собственником, это понятно
    Но у нас никто не будет вкладываться в процессы с циклом 20 лет
    Поэтому не совсем понятны ожидания на тему восстановления леса дровосеками
    И в наших реалиях более перспективным было бы государству сажать деревья после дровосеков, увеличив стоимость аренды
     
  12. Костровой
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675

    Костровой

    Живу здесь

    Костровой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.675
    Адрес:
    Ханты-Мансийск-Шушенское (Минусинск)
    Правильно, но если этого сейчас не происходит, то надо понять, почему и сделать так, чтобы этот механизм работал.
     
  13. Pirofor
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Pirofor

    Участник

    Pirofor

    Участник

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Уважаемые форумчане, у меня SOS! Буду рад любым советам и помощи, ибо время поджимает.
    Есть 10 Га. Категория земель: для с/х назначения, Вид разрешенного использования: для ведения с/х производства.
    Была проверка, хотят твари, чтоб я явился - за штрафом.
    Фото с квадрокоптера прислали - А МОЕГО УЧАСТКА НА ЭТОМ ФОТО НЕТ.
    В общем, походу как и с вакцинацией - я 17.07 сделал вторую прививку, а QR-кода до сих пор так и нет. :((
    На выращивание леса на своих ГА, заявки пока не подавал, но собираюсь - уже и планы по саженцам есть!
    Есть ли возможность избежать штрафа от Россельхознадзора? Уже 02.08.2021 предписание - надо явиться в их логово.
    Еще и ехать туда 80 км (в один конец).

    ОЧЕНЬ ПРОШУ ПОМОЩИ!
    КТО УЖЕ ПРОХОДИЛ ЧЕРЕЗ ЭТО - ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ...
     
    Последнее редактирование: 29.07.21
  14. Pirofor
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Pirofor

    Участник

    Pirofor

    Участник

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    .
     
    Последнее редактирование: 29.07.21
  15. ОлегСА
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    27

    ОлегСА

    Живу здесь

    ОлегСА

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новгородская область
    Добрый день. Если не ошибаюсь из постояльцев этой ветки никто до этого не дошел еще...чтобы делал я в такой ситуации ... поехал бы в логово, раз уже так сложилось, разбираться на месте. Вполне возможно т ам окажутся адекватные люди и все получится решить / объяснить / узнать как быть и т. д...на самом деле если на текущий момент на земле ничего не делается вообще, шансов избежать штрафа я думаю нет. Единственное может через суд что-то оспаривать именно в части нарушения правил проведения такой проверки, но они назначат новую и всего делов, и сделают уже все четко. Тут либо договариваться, объяснять свои планы по выращиванию леса. Ну либо другой вариант продавать / дарить родственникам, друзьям и повторять процедуру раз в 3 года - ничего более умного никто еще не придумал, по крайней мере я не находил иной информации. У нас все у кого земля - просто косят траву раз в год и все. Если не сложно обязательно отпишитесь, как все у Вас пройдет, чем закончится и как решите вопрос. Спасибо!