1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция подвала?

    Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что учесть при обкладывании кирпичом/облицовке топки Varia 2Rh-4S Spartherm?

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Petruchcho, 14.12.17.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.075

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.075
    Адрес:
    Москва
    Не правильно понимаете.
    Конвекционная камена это не облицовка!
    Под топкой есть дровница.
    Она и есть - поступление воздуха на конвекцию.
    Указанные проемы около стены чаще всего используются для вентиляции защитной стенки.
    Располагается за облицовкой камина между сгораемой стеной и задней стенкой облицовки.
    Примерно так.
    Просто посмотрите сколько вы сами хотите решеток и решите по их площади куда ставить.
    Это обсуждается.
    А если используется дровница, то можно и без решетки.
    Ниже экрана- отсечки.
    Камера "компрессионная" или "компенсационная".
    Конвекционная - ниже.
    Да, но считается по площади живого сечения, без учета рамок.
    Не правильно вообще из ГКЛ делать...
    Не обязательно вообще решетки и по бокам... Можно и в центре проем.
    В зависимости от материалов потолка и высоты подключения камина к дымоходу.
    Не ближе 25 см решетка от сгораемого потолка при условии защиты потолка от возгорания.
    Экран лучше не ближе 0,5 метра от перекрытия.
    Возможно.

    Несгораемый лист, чаще всего с уклоном в сторону решетки.
    ГКЛ не подойдет!
    на 5 см ниже.
    Огнестойкий ГКЛ - выдерживает одноразовый нагрев и огневое воздействие.
    Силикат кальция Скамол - наиболее опдходит.
    Каркас не нужен склеивается все из него же.
    Кирпич подойдет.
    Газобетонный блок но лучше с тепловой изоляцией суперизолом (Скамол)
    Вы сами хотите все делать?
     
  2. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Всем спасибо за ответы!

    Думаем, правила по проектированию облицовки и выбору материалов универсальны почти для всех топок, поэтому эта тема будет интересна многим!

    Мы постарались учесть все полученные рекомендации. Получилась вот такая конструкция (см. прикрепленный рисунок).

    Остались вопросы и по конструкции, и по выбору материалов.

    Вопросы по конструкции.

    Давайте определимся с терминами! Производители топки выдвигают требования к объемам конвекционной и компрессионной камер.

    Компрессионная камера – это объем между потолком и конвекционной камерой, чтобы потолок не грелся.

    Конвекционная камера, как и следует из названия, предназначена для обмена воздуха вокруг топки. Наша топка установлена в кирпичном коттедже. Т. е. облицовка в плане будет иметь П-образную форму. Получается, что весь этот объем, ограниченный:

    - сверху: экраном (он же – разбивка, он же – отсечка);

    - снизу: полом;

    - сзади: кирпичной стеной;

    - слева, спереди и справа: облицовкой.

    ….весь этот объем мы и называем «конвекционной камерой». Правильно?

    У нас дровница будет сбоку топки, под столешницей. А нижние решетки мы предусмотрим по бокам облицовки: слева и справа.

    Мы не планировали защитной стенки! За топкой – кирпичная оштукатуренная стена. Т. е. облицовку планировали в плане – буквой «П».

    Но предусмотреть еще и плиту на кирпичной стене ЗА топкой несложно! Наверное, так и сделаем. Тем более, что на роликах в youtube (см.ниже) так и делают…

    В первом из роликов (см.адреса ниже) на 1.06 заднюю – защитную стенку ставят вплотную к элементу, как мы поняли, имитирующему капитальную несгораемую плиту. Так?

    Спасибо за совет! Нашли еще аналогичный материал: Silca.

    Но остались сомнения по поводу того, что стекло у нас Г-образной формы, т. е. на две стороны. Т. е. та часть облицовки из Скамола, которая выше стекла, будет в одной из вершин буквы П без опоры. Вернее, мы рассчитывали опереть ее на металлический элемент топки – он выделен красным овалом на фото. И на Скамол или Sllca же будет клеиться плитка-камень! Это порядочный вес! Без профиля в данном случае не обойтись?

    С другой стороны, коэффициент линейного расширения у металла и у материалов типа Скамол/Silca разный? Как поведет себя эта конструкция при нагреве?

    Нашли на youtube несколько роликов по облицовке из таких плит, причем есть ролик по облицовке очень похожей угловой топки Spartherm.



    https://www.youtube.com/watch?v=Omzfsw4Q4WY

    https://www.youtube.com/watch?v=_yvzXDSlygc

    https://www.youtube.com/watch?v=r0qYdsiTFS4

    Также удалось поговорить с товарищами, имеющими опыт облицовки угловых топок с каменной плиткой.

    Так вот, они подтверждают наши опасения по поводу того, что Г-образную плиту выше стекла, облицованную камнем, нельзя оставлять на весу! И опирать на угол топки тоже нельзя! И что они таки варят для нее опору из уголка 40 мм!

    Вопросы по выбору материала.

    Основа облицовки будет из двух материалов:

    - кирпич – до верхнего края стекла;

    - плита – все, что выше стекла.

    Т. е. нижнюю часть мы из плиты делать опасаемся, будем делать из кирпича, т. к. мраморная столешница сама по себе весит немало, да еще на нее кто-нибудь наверняка присесть захочет!

    Какой кирпич использовать? Какой раствор использовать?

    Листовой материал какой лучше использовать? Silca или Скамол? Какой толщины?

    И каким клеем клеить на плиту камень?

    Будем благодарны за любые советы, всем спасибо!
     

    Вложения:

    • Место для опоры.jpg
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.075

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    24.204
    Благодарности:
    11.075
    Адрес:
    Москва
    @Petruchcho, браво!
    Очень основательно!
    Пока нет времени разбираться с вопросами.
    Может пока кто-то из коллег пожелает ответить...
    Сам через пару дней постараюсь. :hello:
     
  4. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Уважаемые эксперты! Мы пришли к следующему плану.
    Вокруг топки монтируется каркас из усиленного профиля Knauf.
    Этот каркас крепится к стене за топкой, т. к. это несущая конструкция.
    На профиль саморезами крепятся и на клею собираются плиты Sllca (или Скамол).
    Эти плиты будут разной толщины, снизу - толще.
    На плиты клеится до высоты 1,5 метра плитка-камень. Получится похоже на прикрепленное фото, только вправо столешница будет больше - около метра, и накрыта столешница будет мраморным слэбом.
    Т. е. кирпич решили не использовать, т. к. именно на такой каркас из профиля Кнауф в санузлах монтировали ГКЛ, клеили плитку и устанавливали раковину - очень прочная конструкция, на нее без проблем можно стать ногами. А использование двух материалов - кирпич и Silka всегда чревато проблемами...
    Ваше мнение? Это правильное решение?
     

    Вложения:

    • ТопкаУгловаяВысокая.jpg
    Последнее редактирование: 08.02.18
  5. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Уважаемые эксперты!
    Актуальны два простых и незатейливых вопроса:
    по конструкции и по выбору материала.
    По конструкции: во вложенном 15.01.2018 файле (см.пост #17) - чертеж с размерами. Предусмотрим пять вентиляционных решеток (две внизу и две вверху в конвекционной камере, одна - вверху под потолком в компрессионной камере) с учетом требований Sparterm по их суммарной площади.
    Конструкция облицовки будет не П-образная, а О-образная, т. е. ЗА топкой, перед кирпичной стеной будет еще одна несгораемая плита и топка со всех 4-х сторон будет закрыта облицовкой.
    Основа облицовки - усиленный профиль Кнауф, закрепленный к полу, потолку и стене за топкой.
    На профиль будут крепится плиты Silcа: до высоты около 1.5 метров - толщиной 4см, выше - 3 см.
    Вся облицовка до высоты 1,5 метра будет оклеиваться плиткой из натурального камня (фото см. выше #15 от 18.12.2017). Столешница будет из мраморного слэба (при заказе выяснится - одним куском или несколькими). Вверху, где заканчивается камень, из бруса соберем полку - на чертеже все указано.
    Вопрос: все правильно? Или нижнюю часть надо делать из кирпича?
    По материалам:
    Усиленный профиль Кнауф + плита Silca 3-4см - это правильный выбор?
    Клей, грунтовку, пропитку, штукатурку и сетку планируем использовать этой же фирмы Silca.
    Плитка-камень на Silca будет клеиться обычным плиточный клеем.
    Все верно?
    Какие будут рекомендации?

    Всем спасибо!
     
  6. Артем Сергеевич
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    322

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Беларусь, Могилев
    А профиль для каких целей?
     
  7. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Ранее подробно расписывали:
    - до высоты полтора метра на облицовку будет клеиться плитка из натурального камня;
    - стекло у топки на две стороны, т. е. часть конструкции выше стекла надо бы на что-то опереть, а на саму топку опирать не хочется;
    - вправо от облицованной топки будет столешница, накрытая мраморным слэбом, т. е. вес порядочный, да и присесть на нее точно кто-нибудь пожелает.
    В итоге появляются сомнения, что конструкция только из плиты Силка или Суперизол (как на фирменных видео от производителя - см. выше) выдержит такие нагрузки!
    Кстати, продавцы уверяют, что Силка и Суперизол - полные аналоги, только место производства разное - Германия и Дания.
     
  8. kvit
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    18

    kvit

    Участник

    kvit

    Участник

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По конструкции:
    - думаю, что цифры Шпатерма касаются конвекционной камеры, а компрессионной не касаются (можете ещё заполнить мир. ватой Р. Лайт Баттс),
    - однозначно заднюю стенку защищают, даже кирпичную,
    - моё личное отношению к профилю - отрицательное, либо, как советовали Вам, опоры из уголка 40*40, либо использовать листы Силки 2*30 со склейкой в замок на углу,
    - ниже уровня дна топки нагрева не будет, поэтому эту цокольную часть можно сделать из газобетона (он технологичнее),
    - вопрос, а как будет решено обрамление дверцы (из того же мрамора)?

    По материалам:
    - про профиль отписался,
    - да, нормальное комплексное решение,
    - сварная сетка не помешает (12,5*12,5), клей Кнауф флекс для тёплых полов.
     
  9. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    3.330
    Благодарности:
    13.985

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    3.330
    Благодарности:
    13.985
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чем закончилась история?
    Мне то же самое предстоит.
    Хочется увидеть готовый результат.
     
  10. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Добрый день!
    Прикрепляю фото финального результата. Это практически именно то, к чему мы стремились: мы планировали камин из природных материалов (т.е. не особенно подбирали камень по цвету, не избегали сколов камня и т. д.), не хотели слишком акцентировать внимание в гостиной именно на камине (т.е. избегали слишком ярких и необычных решений).
    Из существенных деталей отметим мрамор - его пришлось покупать одним большим слэбом, но нам это пришлось к месту и мы из этого же мрамора сделали столешницу-остров на кухню (очень красиво получилось!) и еще получилась столешница для небольшого круглого столика.
    Все материалы, упомянутые в этом форуме, были проанализированы.
    Уже не помню деталей, но отдельно решались вопросы и по облицовочному камню, и по мрамору, и по несгораемой плите, и по дереву для бруса, и по лаку для этого бруса, и по шамотному кирпичу (нижняя часть конструкции из него), и по клею для камня, и по лаку для камня и по краске и т. д.
    Везде, где только возможно, мы использовали материалы с учетом высоких температур.
    И решетки (их четыре: три вверху и одна слева внизу, и они на магнитах) тоже обсчитывались и заказывались специально. Кстати, с решетками нам пришлось частично проигнорировать требования производителя топки, т. к. попытки вписаться в его цифры приводили нас уж совсем к необычному виду финального решения. Но мы перестраховались - предварительно испытали наши размеры - протопили камин, проверили температуру в ключевых местах и т. д.
    С уважением ко всем участникам обсуждения, всем спасибо!
    ...

    IMG_20180312_180428.jpg
     
  11. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    3.330
    Благодарности:
    13.985

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    3.330
    Благодарности:
    13.985
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо! Классно получилось.
    А можете выложить фото процесса отделки? Интересуют решения ответственных узлов. Например, как решена укладка камня над нависающей частью топки? Как там сооружен каркас, из чего и т. п.
     
  12. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Постарался найти фото всех основных этапов.
    Вот с чего начинали год назад и вот как выбирали камень - оценивали толщину и вес облицовки.
     

    Вложения:

    • IMG_20171210_143119 — копия.jpg
    • IMG_20180211_154217 — копия.jpg
  13. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Вот каркас и "примерка" нижней части из кирпичей.
     

    Вложения:

    • IMG_20180214_130227 — копия.jpg
    • IMG_20180214_114702 — копия.jpg
    • IMG_20180214_113546 — копия.jpg
  14. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Это уже обшивка плитами.
     

    Вложения:

    • IMG_20180221_125945 — копия.jpg
    • IMG_20180221_130139 — копия.jpg
    • IMG_20180224_170214 — копия.jpg
  15. Petruchcho
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32

    Petruchcho

    Живу здесь

    Petruchcho

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Мытищи
    Некоторые элементы: забор воздуха из цоколя (заказывали специально трубу для этого) и нависающий над стеклом угол - для него у Spartherm'а вроде имеется специальная планка и кто-то из дилеров даже обещал ее нам привезти. Но когда узнали цену, отказались от этого.
     

    Вложения:

    • IMG_20180221_130026 — копия.jpg
    • IMG_20180221_130034 — копия.jpg
    • IMG_20180221_130048 — копия.jpg
    • IMG_20180221_130103 — копия.jpg
    • IMG_20180221_130126 — копия.jpg

Смотрите также: