1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как выполнить требование СП по теплу в сауне?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Параграф, 14.12.17.

  1. Параграф
    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Параграф

    Участник

    Параграф

    Участник

    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    Как выполнить требование СП по теплу в сауне?
    Здравствуйте, уважаемые.

    Как известно, в СП 60.13330.2012 написано, что в холодный период года в помещениях отапливаемых зданий, кроме помещений, для которых параметры воздуха установлены другими нормативными документами, когда они не используются и в нерабочее время, можно принимать температуру воздуха ниже нормируемой, но не ниже, °C:
    15 - в жилых помещениях;
    12 - в помещениях общественных и административно-бытовых зданий;
    5 - в производственных помещениях.

    Вопрос: Как добиться того, чтобы в сауне, которая полностью занимает угловое помещение жилого кирпичного дома, когда она не используется, температура в холодное время года не опускалась ниже +15 градусов, если считать сауну жилым помещением? А если не считать, то чтобы не ниже 12 или 5 градусов? В целом в доме - система водяного радиаторного отопления на газе. Не встречались ли кому серьезные материалы про отопление сауны (не путать с нагревом для приема процедур!)?
    Здесь на форуме есть чужая тема по этому вопросу в "банях и саунах" https://www.forumhouse.ru/threads/428601/, но там она не раскрыта, поэтому пишу в "отоплении". Такой же вопрос я задавал на другом очень уважаемом форуме, но получил не очень убедительный ответ от очень уважаемых специалистов.
     
  2. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    1.179

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    1.179
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    Может просто дверь в нее не закрывать? :)
     
  3. GeorgeYu
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    3.956

    GeorgeYu

    Живу здесь

    GeorgeYu

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    3.956
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Системой теплого пола
     
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769
    Адрес:
    Донецк
    Недельный программируемый термостат с периферией.
     
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Так и должно было быть. Вы задали вопрос, но утаили информацию. Вы привели СП, так приведите и обоснование соответствия Вашей строительной конструкции Нормам. Раз пришли на форум, то никакого обоснования нет, т. е. всё делалось строго "как придумал". Поэтому советую начинать не с окончания (заданный вопрос), а с самого начала, т. е. с расчёта теплопотерь. Вот когда будут известны теплопотери, а значит и расположение отрицательных температур в толще ограждения и точка росы, можете задать Ваш вопрос.
    Подвергнуть разрушению ограждение просто, а восстановить практически невозможно.
    В верхней части страницы есть кнопка "Биржа".
     
  6. Параграф
    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Параграф

    Участник

    Параграф

    Участник

    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    Ха-ха, смешно. Но непрофессионально.

    Термостат на что? Это какие-то космические технологии. Для Роскосмоса.

    Во! Спасибо. Виден профессионал. На бирже я уже заказал проект ИС, но хочется контролировать процесс.
    Современным нормам по сопротивлению теплопередаче конструкция осознанно не соответствует, повышенные теплопотери осознанно предполагается компенсировать соответствующим отоплением. Но даже если бы и соответствовала, то все равно вопрос бы возник: как организовать отопление сауны, чтобы компенсировать теплопотери через ее ограждающие конструкции (точнее: через ограждающие конструкции помещения, в котором размещена сауна)?. Радиаторы, конвекторы, просто трубы? И где: в самой сауне или в зазоре между стенками сауны и наружными стенами? Подход не зависит от величины сопротивления теплопередаче наружных стен.
    В любом случае, даже при нормативной теплопередаче, температура внутренней поверхности наружных стен в помещении сауны без отопления будет стремиться к температуре наружного воздуха, т. к. сама сауна - суть термос. Значит, если не будет отопления, на внутренней поверхности наружных стен в холодное время в любом случае образуются условия для конденсата и наледи. Как этого избежать? Нужен принцип: какую СО организовать в помещении, где размещена сауна, или в помещении сауны?
    Для сведения: на другом уважаемом форуме уважаемые специалисты заявили разное:
    1) отопление не требуется, т. к. живут же люди без него;
    2) поставить в сауну калорифер для нагрева приточного воздуха.
    Именно это я считаю не очень убедительными ответами.
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Разумно.
    Имхо. Для этого требуется определённый объём знаний, а без этого контролировать не получится. Пример: " или в зазоре " Или вот: " повышенные теплопотери осознанно предполагается компенсировать соответствующим отоплением " и т. д. Поэтому контролировать не всегда "правильно". Когда проектировщик начнёт с Вами работать он должен Вам всё объяснить. Вот только после этого можно будет говорить о осознанном выборе. А пока, на моё имхо, тележка впереди лошадки.
    От Вашего внимания, имхо, ускользнуло главное
    А к этому нужно ещё добавить
    Советую не торопиться и плотно работать с проектировщиком. График расположения отрицательных температур в толще ограждения будем, имхо, базой для принятия Вами, совместно с проектировщиком, дальнейших решений.
    Ну, а с вызывающим сомнение можно обращаться на форум.
     
  8. Борис
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    263

    Борис

    Живу здесь

    Борис

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Красноярск
    Сделайте проще -поставьте 2-4 секционную батарею, спрячьте ее под полок (обычно они примыкают к наружным стенам) и будет Вам счастье! Сауна имеет пароизляцию, поэтому теплый воздух не будет проникать к холодным стенам, а через тонкую теплоизоляцию из ваты они немного нагреются. Если полки не имеют стоек-опор на полу, а имеют основу в в виде фермы (трудоемкость и материалоемкость возрастает незначительно), то глобальных проблем с обслуживанием радиаторов не будет.
     
    Последнее редактирование: 16.12.17
  9. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    1.939

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Омск
    Я бы, не мудрствуя лукаво, просто повесил на стену обычный панельный радиатор. Чтобы не обжигаться об него во время процедур, прикрыл его редкой деревянной решеточкой.
    С автоматикой мудрить не стал бы, поставил обыкновенный радиаторный кран. Медицинская точность поддержания температуры здесь не требуется.
     
  10. Biglight
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    318

    Biglight

    Живу здесь

    Biglight

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    318
    Ничего не понимаю, а стены жилого кирпичного дома утеплить нельзя?
     
  11. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    1.939

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Омск
    Речь не об утеплении стен, а о рациональном отоплении и экономии тепла за счет снижения температуры в помещении в периоды, когда это помещение не используется.
     
  12. Параграф
    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Параграф

    Участник

    Параграф

    Участник

    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    Друзья, спасибо всем за ответы.
    В совокупности они дают понимание того, в каком направлении работать с проектировщиком.

    Отдельная просьба к Сергей192
    Ограждающие конструкции мне проектирует один проектировщик, а отопление - другой.
    Скажите, пожалуйста, к чьей компетенции относится "график расположения отрицательных температур в толще ограждения"?
     
  13. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    1.939

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Омск
    К тому, кто рисует раздел КР ("Конструктивные и объемно-планировочные решения"). Материал стен, способ утепления - это за ними.
    Специалисты по ОВиК ("Отопление, вентиляция и кондиционирование") исходя из этих решений рисуют котел, трубы, радиаторы и т. д.
    А вообще, наберите в инете "Теплорасчет РФ". Это онлайн-калькулятор, пользуясь которым можно за 5 минут получить и теплопотери через стены, и график температур, и точку росы.
     
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    К компетенции проектирующего ограждающие конструкции.
     
  15. Параграф
    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Параграф

    Участник

    Параграф

    Участник

    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    Сергей192, спасибо.

    Выхожу из темы.
    Может, после разговора с проектировщиком придется вернуться.