Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не у меня а в современных проектах, для меня этот материал вообще умер с момента появления 2.1 NF. Просто я привык к рациональному подходу, деньги считаю знаете ли. Строить из одинарного кирпича. да еще полнотелого ну это эксклюзив, если Вам нравится стройте но это будет одна стройка из ста.

 

Блоки 10,7 НФ (толщиной 380 мм) ЛСР "теплый" Porotherm Therm, Кетра Климаблок, СККМ Керакам Кайман - новое направление, развиваемое производителями россйискй теплой керамики.
Секрет подобных блоков прост: снижение плотности блоков в сравнении с обыкновенными позволяет получить теплотехнические характеристики достаточные для строительства стен в толщине 380 мм.

Минимальная толщина. достаточная для строительства в Москве заявляется компанией СККМ (ТМ Керакам Кайман 300 мм).
Данный блок дял меня явяется показательным. Блоки выпускаются не первый год, Основной регион потребления Самарская область -более холодный. Домов с толщинйо стен 300 построено и строится - тысячи.
Отсутствие негатива - важный маркер на мой взгляд.

Заявляемые характеристики, заявляемые производителями отличаются, В процессе испытаний используются разные методики,
Средней температуре по больнице я слонен доверять. "САмые красивые испытания" как парвило получены на красивых плотностях кладочного раствора...

Снижение толщины стен (в особенности, для газа-энергоносителя - вполне разумно и логично.
Внутривидовая конкуренция толкает производителей Теплой керамики к снижению толщины стен и уменьшению плотности, работе со сложной пустотностью.

Московская область.
Москва:
R 2,99 (м²•˚С)/Вт То, к чему нужно стремиться!

С воздушной вентилируемым зазором 30 мм
Поротерм Thermo (ЦПР) Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт
ЛСР "теплый" (ЦПР) Сопротивление теплопередаче: 2.81 (м²•˚С)/Вт
ЛСР "Теплый" (легкий раствор 700 кг/м3) Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 38 (нет данных - скорее всего легкий) Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
Кетра Клима (теплый раствор) Сопротивление теплопередаче: 3.15 (м²•˚С)/Вт

С замкнутой прослойкой - рихтовочным зазором 15 мм
Поротерм Thermo (ЦПР) Сопротивление теплопередаче: 3.66 (м²•˚С)/Вт
ЛСР "теплый" (ЦПР) Сопротивление теплопередаче: 3.15 (м²•˚С)/Вт
ЛСР "теплый " (легкий раствор 700 кг/м3) Сопротивление теплопередаче: 4.19 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 38 (нет данных - скорее всего легкий) Сопротивление теплопередаче: 3.96 (м²•˚С)/
Кетра Клима (теплый раствор) Сопротивление теплопередаче: 3.49 (м²•˚С)/Вт

На данный момент стоимость на некоторые виды теплых блоков очень привлекательны. Вполне резонно задуматься.

Если смотреть на блоки толщиной 440 мм, очень интересные эксперименты по снижению плотности проводит в данный моент Гжельский завод .. На данный момент вес блоков существенно снизился, что однозначно найдет отражение в следующем протоколе испытаний теплотехники. Загрузка блока в стандартную машину - 1152 штуки против 880- 1040 штук у большинства конкурентов! При такой низкой плотности прочность М-150 - превосходный показатель, недоступный конкурентам.

Не стоит забывать, что протокол исптанйи - бумажка разной степени красивости. Испытание теплотехники не является ежедневной, испытание дорогостоящее и нет возможности перепроверить результаты.
Считаю обоснованным подход к оценке расстановки сил, отталкиваясь от формы пустотности, сложности пустот и объемного веса материала.

 

А какая разница из чего строить если цена за куб кладки практически одинаковая (у меня в Туле по крайней мере)?
Я например вообще не понимаю смысла 38-го блока если его все равно утеплять. Сугубо мое мнение -это продажа воздуха по цене лунного грунта.
Плюсы от блоков есть только строителям и производителям. А если рассматривать плюсы для владельца дома - где они?
Требуется например одноэтажный дом со штукатурным фасадом. Посчитайте грубо условную коробку 10х10 без проемов. Цены на материалы и работы Тульские (т.к. считаю для себя)
2 варианта: 38блок с утеплением и стена из в кирпич 250мм 2.1Нф Тульского завода с 20% пустотностью.
площадь стен 120кв/м, строительный объем стена 380мм-45м3/ стена 250мм- 30м3
Кирпич 2.1Нф с доставкой на участок 14 руб/шт (нужно примерно7500 шт = 105000 руб)
блок 380x250x219 - в среднем 100 руб/шт (нужно примерно2400 шт = 240000 руб)
работа за куб кладки при обоих вариантах у нас будет 1400 (63000 с блоками против 42000 с кирпичем) Даже если из полнотелки в 1.5 кирпича делать, то все равно по материалам на 100000 дешевле получится. Только мы получим плотную и более теплоемкую стену. Зачем тогда заморачиваться с блоками если строит наемная бригада? Если только не стоит цели облегчать их труд за свои деньги.

Все вышесказанное сугубо мое неправильное мнение!

 

Всегда удивляла одинаковая цена на кладку 1го кирпича, 2.1 и блоков. Их делают с целью уменьшения трудоемкости, количества раствора, так что не знаю у кого там одинаковая цена.

Я тоже не понимаю 380 и 510. Я строю 250 + утеплитель. А одноэтажный дом я строил бы из газобетона.

 

Это касается любого материала, керамзитобетонных блоков, газобетоных...Нужно считать и считать...Можно в начале потратить меньше денег, но потом больше платить за отопление. Или потратится в начале, но потом сэкономить на счетах за отопление...

 

Ну объясните мне тугому - если, например вы собрались строить стену+150мм пенопласта, а работа стоит одинаково (что за полнотелый одинарный, что за 2.1НФ, что за керамику), то зачем нужна эта эта хрупкая, кривая керамика, которая при этом дороже самого лучшего полнотелого кирпича? Зачем?
Если стена является просто "носителем" эффективного утеплителя, то зачем снижать прочность и ухудшать ее конструктив? Да еще и за бОльшие деньги. Я понимаю если бы теплая керамика была как в Европе - ровненькая и шлифованная, клали бы на клей. Вот тогда бы раскрылись ее бесспорные плюсы. Но у нас то такой нето

 

Всех нормальных людей это удивит, но мы живем в России - у нас своя математика. Всё просто как 2+2
До массового распространения ТК и газоблоков у нас большинство сроили из кирпича, устоялась цена на рынке допустим 1500 за куб. Далее появились блоки, класть их допустим в 2 раза проще. Но в 2 раза дешевле их класть ни кто не хочет. И в 2 раза дороже за кирпичную кладку тоже поднять нельзя. Вот и делают символическую разницу в 100-150 руб с куба (в Туле по крайней мере)

В прошлом году строили родителям дом в 2 кирпича без утеплителей 380 полуторного+120 облицовка. Забутовка 1200 куб, облицовка 1000 за квадрат.
Сейчас в Туле за куб кладки чего угодно (кирпич или блоки) в среднем 1300-1500.

Поэтому я и говорю - когда производители рекламируют (втюхивают) плюсы типа легкости и скорости строительства - то это плюсы для строителей. А для нас-то где? Понятное дело заводу проще из тонны глины сделать 2 куба блоков по 5000, чем 1,5 куба кирпича по 3000.

 

Озвучьте пожалуйста цены СПБ, хоть примерные. У вас блоки задешево кладут или на кирпичку в 2 раза подняли?

 

Вот: вес = стоимость доставки, машина привозит или полностью груженая ТК или в половину по высоте и в два раза меньше по объему кирпичом.
Вот еще: для ТК надо значительно меньше раствора.

п. с. С Европой сравнивать некорректно, ценообразование совсем другое, те дома что у нас строятся за 6-7 млн, там стартуют от 200тыс. евро.

 

М100 я считаю не хрупкая, не могу сказать про цены в С-Пб, я укладываю по 700 метр (2800 куб) с замесом раствора из песка навалом и 500 цемента в бетмешалке, нар. сторона получается ровная, готовая под пенопласт, внутр под штукатурку. Цены на всё разные, а вот лицевой везде 1000- 1200, вопрос почему? Потому то на лицевом не схалтуришь. Под полнотелый кирпич нужно будет менять конструктив фундамента, значительно увеличив стоимость.

 

Я вам цены написал с доставкой до моего участка. Полнотелая (20% пустотность) двушка 14 руб, ТК380 -100руб. Какая мне разница полная машина или пустая, пусть хоть руками таскают -главное для меня конечная цена на объекте.

При чем тут ценообразование в Европе. Я говорю, что весь смысл в ТК что она должна быть шлифованная и класться на тонкий слой клея. Вот в Европе это именно так. А пока она у нас кривая - смысла от нее никакого нет.

Значительно - это сколько? Только без рекламных мантр.
Выше я вам расписал, что 120м2 стены по кирпичу и работе получается:
1. если 250мм полнотелого - 105 (кирпич) +42 (работа) = 147 тыс. руб
2. если 380 ТК - 240 (блок)+63 (работа) =303 тыс. руб
3. даже если 380 полнотелого - 157,5 (кирпич) + 63 (работа = 220,5тыс.руб.

раствора при кирпиче уйдет максимум 5 кубов, при ТК максимум на 1 куб меньше.
Значительно? Не поленитесь возьмите бумажку, карандаш и посчитайте. А то мантры, мантры. Значительно теплее, значительно быстрее, значительно легче - а на деле ничего этого нет.

Даже если ТК возьмет и подешевеет на 30%. Мы решили, что нас не интересуют тяготы строителей. В конечном варианте Вам предлагают за одну и ту же цену под ключ 2 варианта одноэтажной коробки
380полнотелого+150пенопласт
380ТК+150пенопласт
оба идеально (насколько это возможно для материала) сложены. Только честно, Вы для себя какую выберете?

 

Кладут в основном иностранцы возраст 20 -35, до распространения большинство из них были детьми. Им сложнее с кирпичом полнотелым чем с блоками.

 

М100 достаточно. Хрупкая в смысле колется если чем, то стукнуть сбоку. И потом еще пляска с анкерами

Да чтож такое? Опять у Вас ЗНАЧИТЕЛЬНО?
7500 двушки самой тяжелой весят 41250кг (5.5 кг шт)
2400 шт. ТК380 (10.7НФ) весят 40800 кг (17кг)
при кладке в 1 кирпич еще и площадь увеличится (правда не Значительно )

 

кладут-то они, только цены в регионе не они определяют. А с чем им сложнее - это их проблемы

Просто в последнее время все перемешали в кучу. Есть плюсы материала для строителя, для производителя, а есть плюсы для конечного потребителя дома. Тут же вроде обсуждаем материал со стороны потребителя конечного продукта?

 

Не колите ее и все, с анкерами нет пляски.

Если с полнотелым одинарным, то значительно. 2.1 можно но 11.2 NF выигрывает.,