Правильный пирог стены каркасного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрите на ютафол ал 170 - то же самое, что дельта, но дешевле раза в 1.5-2. Вообще мне кажется al не дает такого + по теплу как его пиарят продавцы, один этаж я обычным ютафалом делаю - по теплу разницы не вижу, по прочности хз - потоньше, но он же проклеивается по стойках и стыкам и закрывается отделкой.
По поводу лент для проклейки - я использовал сначала tyvek - они по тысяче вроде были, потом изучил вопрос их происхождения - их делает corоplast под заказ на своих заводах. Я нашел в Москве двусторонний скотч для мембран и метализированный для пароизоляции corоplast (по 600-650). По цене - он дешевле чем tyvek, а у еще и в 2 раза больше в рулоне (у него по 50 метров в рулоне, а у tyvek 25). и когда я клеил мембрану на кровлю - у меня tyvek не хватило и половину я клеил coroplast'ом - так coroplast лучше клеится 2-х сторонний более пластичен. 911 и 929-й если что.

 

Павел, спасибо
Сейчас прочитала тему, где строили подобный дом, в Кирове, как раз откуда везут "наш" каркас, где также о перерасходе материала и выкинутых денег на ветер.
На фото выставочный образец, не знаю почему без осб, нам считали с ним)
Данный каркас уже не рассматриваю.
2. Что понимают под обычным каркасом? Какой "пирог"?
Этот вопрос меня волнует 2 месяца, все читаю, смотрю, везде свои недостатки, не могу найти надежный вариант
3. В этом вопросе тоже с Вами солидарна, после изучение разных источников выбрала мин вату.
4. А если ЦСП панели?

 

Кстати, цена коробки без коммуникаций.)

 

обычный каркас - это
либо
внешняя обшивка - вентзазор (обрешетка) - мемрана- стойки с укосинами и утеплителем - пароизоляция - вентзазор - внутренняя обшивка
либо
внешняя обшивка - вентзазор (обрешетка) - OSB- стойки и утеплителем - пароизоляция - вентзазор - внутренняя обшивка

это если по простому и самому экономичному пути

я себе делал так (в силу растянутой стройки):
внешняя обшивка - вентзазор (обрешетка) - мемрана-OSB- стойки с укосинами и утеплителем - пароизоляция - вентзазор - внутренняя обшивка

По поводу ЦСП - они капец какие тяжелые, очень хрупкие, под гвоздь и саморез надо засверливаться, с обшивкой поверх их геморрой- тяжко на них клеить, по далеко не дешевы.

Делайте OSB- проверено десятилетиями (нормального завода берите).

Тут еще на форуме встречаются всякие вариации - типа пресованная плита древесная-мембрана, которая пузырем становится при дожде и жесткости не дает.

Мой совет - найти нормальную бригаду тут на форуме или еще где, разделить строительство на несколько этапов (фундамент, коробка под крышу, внешняя отделка, утепление, коммуникации, внутрення отделака) и строить все под вашим контролем (или контролем того кому доверяете и он понимает).

 

В такой пирог нужно добавить ветрозащиту по ОСП.

 

да - пропустил, спасибо - и она (мембрана) нужна по любому, т. к osb надо с термозазором 3-4 мм прибивать

в итоге я бы рекомендовал все таки так:

внешняя обшивка - вентзазор (обрешетка) - мемрана-OSB- стойки с укосинами и утеплителем - пароизоляция - вентзазор - внутренняя обшивка

 

правильный пирог для ПМЖ (когда дом обогревается круглый год) снаружи внутрь:
- обшивка (например имитация бруса)
- вентзазор
- гидроветрозащитная мембрана
- стойки каркаса
- плитная обшивка (для одноэтажника идеально если внутри, опять же удобно для "шкафчиков")
- пароизоляция (достаточно нормальной прозрачной пленки толщиной 200 мкм)
- внутреннняя отделка (гипсокартон и т. д.)
вентзазор изнутри нужен только если дом для выходных, т. е. прогревается "залпово" во время приезда, при постоянном проживании он ни к чему
также для ПМЖ очень не помешает перекрестное утепление снаружи, т. е. толщина утеплителя 50+150 (если газа нет - перекрестное обязательно)
при наличии плитной обшивки (предпочтительнее фанера, не ОСП) укосины не нужны
минвата плотностью выше 45 проседать не будет
ЦСП+брус+саморезы - это всё как правило инвективная лексика, в обычной жизни её без большой нужды лучше не использовать.
вообще зачем обращаться к каким-то криворучкам когда в Самаре есть свой классик строительства каркасных домов, вот пара тем для примера:
https://www.forumhouse.ru/threads/293852/
https://www.forumhouse.ru/threads/360764/

 

Может, укажите, для каких условий Вы считаете этот пирог правильным? А если я живу на берегу моря, где сильные ветра (или в Казахстане, например), и строю трехэтажный дом, такой пирог тоже будет правильным?
Правильный - это лучший из возможного по финансовым соображениям. А возможный - зависит от региона, условий эксплуатации, этажности и т. д.
Вот и получается, что сегодня кошелек полный - ставим вместо ветрогидрозащиты изоплаат или его аналог. А завтра, когда карман опустеет, ищем вагонку на внутрянку подешевле.

 

ответ был адресован конкретно @id22815888, которая
1) строит в Самаре
2) где не продается и не используется изоплаат
3) одноэтажный дом
4) с бюджетом 1,6 млн включая фундамент (т.е. ограничена в бюджете)

 

1.6 на коробку - это не совсем я б сказал ограничена в бюджете.

по поводу плит внутри помещения - это рашн каркашн, не строят плиты внутри (если точнее - не строят так что плиты только изнутри). Если вы имели ввиду изоплат снаружи, а osb внутри - то это не совсем то о чем вы писали выше.
по поводу вент зазора внутри помещения - тут вообще больше не от пмж\ не пмж зависит, а от пирога стены и от того из чего отделка, какая вентилляция, отопление.

По факту - в большинстве случаев при перепадах температур - будет конденсат

Перекрестное утепление - это в принципе ничего плохого, но если у вас газ - то это лишняя трата пространства.

 

Точно-точно?Есть стопроцентная уверенность в своих словах?

 

ни в одном американском или канадском коде по классическим каркасам вы не найдете такой схемы.

 

@Павел84ч, я вам маленький секрет открою: правильные каркасники строят не только в Северной Америке

 

@id22815888,
обязательно прочитайте во это:
СП 31-105-2002 - Это свод правил о проектировании каркасных домов.
Даже если по тексту будут вопросы, то там много чертежей и схем.

 

Здравствуйте!
Спасибо Всем кто оставил комментарии, они мне помогают, вообще не представляю чтобы я делала без этого форума...
Теперь по порядку:
1. Дом 2 этажа, 100 кв, для постоянного проживания, климат умеренно-континентальный, средняя температура в декабре- январе -10
2. Павел, насчет пирога, по этому вопросы в голове каша, читала разные темы, многие вообще без укосин строят, пока не могу определится как лучше, буду изучать данный вопрос.
"Мой совет - найти нормальную бригаду тут на форуме или еще где, разделить строительство на несколько этапов (фундамент, коробка под крышу, внешняя отделка, утепление, коммуникации, внутрення отделака) и строить все под вашим контролем (или контролем того кому доверяете и он понимает)"
За совет спасибо, так и буду делать, для меня это оптимальный вариант.
3. ЦСП - знаю о их недостатках (тяжесть, хрупкость), рассматриваю потому что хочу фасад крашенный, под фахверх, посчитала этот вариант наиболее простым, грунтуешь, красишь и обналичники - красота!)
4. Flegman, перекрестное утепление 100%, будет газ. Плитная обшивка (фанера), тоже рассматриваю этот вариант, если так делать, ГКЛ в один слой можно?
на 1 этаже, блок хаус 18 см, хотелось бы, если его делать, то тут как? хмм.
5. С минватой - поняла, спасибо Павел и Fltgman
6. За ссылки отдельное спасибо, изучу, подскажите есть поиск по темам в моем городе?