1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидрострелка не работает, помогите разобраться

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Yaroslav1, 03.12.17.

  1. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    Суммарный расход насосов контуров должен быть меньше, расхода в контуре насос котла-ГС.
    Но приведенные Вами маркировки насосов, кроме контура газ. котёл - ГС, пока ни о чём не говорят. Надо знать расходы контуров, 25-80 в контуре ТП может говорить о том, что уложили "петлю" длинной "километр" и теперь чуть ли не циркуляционным насосом с АЭС, пытаемся её продавить, чтобы получить более менее приемлемую dT*.
     
  2. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Ну примерно так и есть :) Котедж покупал 5 лет назад. На текущий момент Стоит только газовый котел и с него непосредственно питаются 10радиаторов плюс смесительный узел ТП на группе Meibes MK ME 45190 с насосом 25-60. Радиаторы греют нормально, расход пока не считал. А вот теплый пол не тянет. Мои ориентировочные расчеты дают следующее:
    Площадь помещений с теплыми полами и длина веток из расчета шага в 20см
    кухонная зона - 28 кв. м 100+100м 2 ветки
    гостиная 35 кв. м 120+120 2 ветки
    холл 16 кв. м 85-90м
    спальня 1эт 16 кв. м 70-75м
    прихожая 10 кв. м 65-70м
    санузел 1 эт 10 кв. м 45-50м
    санузел 2 эт 10 кв. м 55-60м
    котельная (отключена) 35-40
    Итого 10 веток примерно 850м

    Если исходить из самой длинной ветки в 120м то напор нужно не менее 6-7м (потери на 10м 16 трубы 0,472 или на 120м 5,64)
    при потоке в 1,5-2 куба час на всю систему, из расчета для веток до 50м 2 литра мин, до 80 м 3 литра, для 100м 4 литра и для 120м около 5 л мин, всего порядка 30 литров на систему
    фактически это на пределе даже для насоса 25-80

    Вот и прикидываю что могу сделать. Не демонтировать же кафель на 140кв.м., стяжку и т. д.
    Выходов два - либо делать два смесительных узла и разбивать на них пропорционально ветки ТП, либо что естественно проще, заменить насос 25-60 на 25-80

    Что касается системы в целом, то поставить запасной эл. котел и включить все это через гидроколлектор

    Прикинул схему, на картинке
     

    Вложения:

    • Схема_Отопления_1604.jpg
  3. Yaroslav1
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    42

    Yaroslav1

    Живу здесь

    Yaroslav1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Что-то у вас не то. Насосы предлагаете поставить действительно дикой производительности. ТП не греют или что? С сего решили что дело в насосе?
    Конечно в глаза бросается 120 метров ветка, много для контура.
     
    Последнее редактирование: 19.04.18
  4. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    2.742

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    2.742
    Адрес:
    Подольск
    зачем там балансировочный вентиль? Итого 25-60 не справляется с 135м2. совсем ? Что за коллектор стоит на ТП ?
     
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, там с ТП как-то странно. 200 метров при шаге 0,2 м = 40 м. кв ТП за минусом длин подводок до коллекторно-смесительного узла, но:
    Нууу, не получается арифметика, на большой стройке понятно куда "ушла" труба, у Вас индивидуальное строительство, у себя тырить ;)как-то не корректно.
    При общепринятом шаге 0,15 м (6 метров на 1м. кв.) как-то лучше с длинами получается, 120метров конечно "погорячились", но при сбалансированной СО и отсутствии затыков в контурах ТП, 25/60 должна вытягивать, может не совсем корректная dT*= 3..5* будет.
     
  6. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Там не балансировочный вентиль, а перепускной клапан. Сейчас коллекторное отопление включено прямо с подачи котла, радиаторное работает нормально, градусов на 45 прогреваются. С той же прямой подачи идет на см. узел Мейбес ТП, схему и фотку прикладываю, насос на группе 25-60, но ТП ветках до 100м греет нормально а вот в главной зоне (кухонно-гостиная площадью 28+35кв.м) где 4 ветки по 100-120м только в начале веток, дальше не хватает протока (расхода). Коллектор на ТП марку не знаю, латунь, на 10 выходов с термовставками
     

    Вложения:

    • Смесительный узел.jpg
    • УзелТеплого Пола.jpg
  7. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Я же на стройке не присутствовал, поэтому считаю просто по площади. Цифры не точные, но примерно соответствуют, на 28 кв. м ну пусть не 200м (100+100) а 170м.(85+85) да плюс подводка еще метров 10.
    Но суть не меняется, насос 25-60 не вытягивает. А если поставить 25-80, да приплюсовать еще расход по радиаторам (как посчитать или даже прикинуть- не знаю. 8 радиаторов), то надо тогда и на котле насос менять на 25-80 и на эл. резервный котел то же 25-80 ставить. И что? как Вы написали покупать электростанцию
     
  8. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Насос на котле должен по расходу быть с запасом к расходу всей системы (РО + ТП) при напоре большем чем требует максимальный потребитель, т. е. в моем случае если только на ТП нужен расход 2 куба, и напор около 6м, значит насос котла должен быть по расходу 2 куба ТП + (?)радиаторы и напором выше 6 метров. Ну это какой то утюг - 3 насоса 25-80 с потреблением по 250Вт
     
  9. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    Неа, электростанции на продажу нет:)], просто заметил, что насосы у Вас с каким-то недетским напором, для дома до 200 м. кв. Имхо, народ 400..500 м. кв гоняет 25/60 и норовит ещё "Альфу" воткнуть. Не пытайтесь 3-х метровый забор брать напролом, рядом должна быть "калитка"
    Может его прикрыть на время поиска истины, если это в контуре ТП.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    Где Вы такие цифры берёте?
    2000 литров х 5* х1,163 = 11, 63 кВт и Вы это хотите рассеять на 135 м. кв. ТП = 86,15 Вт/м.кв.
    1. для ТП много, обычно =50 Вт/м. кв.
    2. при такой теплоотдаче, куда Вы ещё 10 радиаторов засунули?
     
  11. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Ну сейчас насосы штатные стоят, на котле 25-60 и на группе ТП 25-60. Поскольку хочу перемонтаж сделать, то и решил поставить гидроколлектор и начал считать...
    Клапан USVR 20 сейчас фактически закрыт, т. е. на давлении 0,5 бара, т. н. на 5 м напора, потому полагаю не влияет
     
  12. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Цифры расчетов не понял, но общей цифре теплоотдачи согласен, для ТП многовато 11 кВт
    Вот это 5* х1,163 что за цифры?
    Я проток примерно считал, на 50м ветку не менее 2литров минуту, на 80м по 3 литра
    Отсюда и получился расход на все ветки не менее 1,5 куба
     
  13. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    Сложно гадать, что у Вас под кафелем. Но что бросается в глаза: малый диаметр трубы (металопласт Ф26?) от смесительной группы до распред. коллектора.
    Способ решения: поменять насос на более произ водительный, или увеличить диаметр трубы. И как уже было замечено: увеличьте давление срабатывания перепускного клапана в смесительной группе или вообще закрутите полностью.
    По поводу котлового насоса, я бы не "парился", при фактическом отсутствии сопротивления насос 25/40 покроет потребности по контурам.
     
  14. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Под кафелем, точнее под стяжкой листы пенопласта см10, а ниже бетонная плита залитая на песок
    Клапан как написал, закрыт. Труба да, 26, вся обвязка ей сделана, мало? Буду переделывать то какой тогда диаметр и вообще какой марки трубу использовать? Вот тут попадалась труба Универсальная металлополимерная труба TECEflex (на скирншоте). Как? сразу в изоляции
    Ну а как по насосу не парится когда ТП не "тянет"? А если его заменить на 80 так надо и котловой увеличивать. "При фактическом отсутствии сопротивления..." Что значит отсутствии. Насос котла по давлению по моему должен быть больше потребителя, а у меня в ТП надо преодолеть сопротивление 10 веток по 80-120м, и по моим расчетам это порядка 6метров напора надо, значит и на котловом должно быть не меньше чтобы он дал подпор насосу ТП. Или я неправ?
     

    Вложения:

    • труба TECEflex PE-Xc-Al-PE с изоляцией.jpg
  15. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    5* - dT* разность температур, подача - обратка
    1,163 - переводной коэффициент килокалории в Ватты.
    далее считается элементарно
    2 х60 минут = 120 литров/час
    120 х 5* х 1.163 = 697,8 ~=700Вт по Вашей раскладке 70 Вт/м.кв.
    Да и падение напора не будет таким страшным, поищу, недавно считал для контуров пострашнее.