1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отмостка

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем bh59, 21.09.09.

  1. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Господа форумчане! Прежде всего огромное спасибо всем кто не ленится делиться инфой . За год стал по-читателем форума и надеюсь, когда наступят долгие зимние вечера, поделиться опытом проделанной работы по постройке фундамента. А теперь уважаемые Знатоки вопрос: Фундамент МЗ Лента (30Х(20+50))см, подушка 30-40 см. Грунт гумус- 10-15, желтосерая глинопесочная масса - 15-20, красносерая глиноглинопесочная масса 10-15, твердая однородная красная глина (до которой и докопался). Несмотря на месяц почти непрерывных дождей на глубине 20 - 30 см практически сухой грунт. Естественно имею кучу глины, особенно красной. Достаточно ли будет в качестве отмостки засыпать 0,7 - 1 м на глубину 20 см вокруг дома этой глиной с трамбовкой ес-но и сделать обводную канаву? Дом - брус, 1,5 этажа, возможно с обкладкой расчитываю лет на 40 - 50(чтоб у внуков особых заморочек не было). Прошу также поделиться кому есть чем. Тема экономичной отмостки и обязательности дренажа освещена сдесь слабовато. Что отмостка и дренаж нужны - знают все, а вот опытов "+" и "-" маловато будет.
     
    bh59 , 21.09.09
    #1 + Цитировать
  2. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    194

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Пермь
    Ну уж слабовато, обижаете, плохо искали, про дренажные системы инфы встречал достаточно и спецы нехилые. Отмостку то как я понял сверху бетонить будете? об этом ни слова, только про глину. Обводной дренаж лично делал, на стадии фундамента, эффект сущесвенный, пучение грунта не наблюдалось с 3 углов, с 4 угла был дренажный колодец (думал что вода уйдет в него, но ошибся) нынче из него сбросил воду на рельеф, след год погляжу как будет пучиться грунт.
     
    andre777 , 21.09.09
    #2 + Цитировать
  3. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Слабовато в смысле простых дешовых решений. Ничуть не хотел никого обижать. А главное интересно - какие риски? Бетонить пока не буду - "ланшавт" не планировал, возможно будет грунт. Пучения как такового - вверх вниз не боюсь.
     
    bh59 , 21.09.09
    #3 + Цитировать
  4. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    194

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Пермь
    Ну тогда не понял в чем вопрос, простое дешевое решение по дренажу как всегда из народных средств, копается траншейка, туда ветки деревьев, заваливается обратно, служит десяток лет, там все по новой.
     
    andre777 , 21.09.09
    #4 + Цитировать
  5. Plut
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    0

    Plut

    Участник

    Plut

    Участник

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из личного опыта: Исходные данные - грунт чернозем 20-300см, далее глина; МЗФ для бревенчатого сруба в 4 метрах от придорожной канавы. Я делал так: снял почву вокруг дома до глины, делая уклон к будующему дренажу, вокруг дома прокопал траншею (48м/п) в 1м от цоколя с уклоном к придорожной канаве - глубина в самом высоком месте 30см в самом низком 80см, подсыпал ~5-10см щебня, сверху положил дренажную трубу (диам. 110мм) с фильтром из геотекстиля, засыпал щебнем, оставил 5-10 см для последующего слоя песка, приклеил на мастику толстый кровельный материал (бикрост) с нахлестом на цоколь, засыпал все это, включая дренажную траншею песком 10см, накрыл геотекстилем и сверху засыпал щебенкой мелкой фракции слоем 5см. Потом сделал водостоки. Теперь вокруг дома сухо, чисто и приятно ходить. Все это мероприятие (материалы, работа, разметку и укладку трубы делал сам) обошлось примерно в 23т.р..
     
    Plut , 21.09.09
    #5 + Цитировать
  6. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Уважаемый Andre 777, я как раз и хочу сказать что про три правильных (не вспученных) угла сдесь информации слава богу, а вот про четвертый маловато. Ну да если разговор пошел то на основании всего прочитанного и проделанного лично выскажу ряд предположений:
    1. Докапываться при рытье траншеи под мзленту надо max - до однородного грунта по всей длинне, сухого и плотного(чтоб пучило одинаково); если такового на 50 - 60 см нет, то min - снять гумус(чтоб не вымывало песок) и предать доп прочность ленте.
    2. Назначение песчаной подушки - обеспечение равномерного распределения (по всей длинне) находящейся в ней влаги, по возможности вывод этой влаги за пределы подушки, и опять же равномерного промерзания оной, т.е. чем больше (шир,глубж) тем лучше, но в разумных пределах.
    3. Если вокруг(низ,бок, и верх-отмостка) подушки сухая утрамбованная глина(см.начало), то водяной ловушки не получится - если просочится мелоч, так и уйдет потихоньку.
    Так вот вопрос больше о степени справедливости третьего пункту. Один знакомый, с большим опытом утверждает, что если пазухи просто засыпать песком то ни хр*на энтому фундаменту лет 40 не будет, а сейчас даже милионеры на такие сроки свои дворцы не расчитывают. Мне не жалко еще ЗиЛа песка и всякой влагоизоляции - вопрос в целесообразности, чтобы не было обидно за.. ну вообщем за наоборот, если бетонить не буду.


    umnikP.S. Может и не заводил бы эту тему и делал бы как все, но уровень подошвы фунд-та совпадает с уровнем воды в канаве, а дрен колодец - опять же на сколько все критично ? СПАСИБО.
     
    bh59 , 21.09.09
    #6 + Цитировать
  7. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Господа! ЕлПал. Тут про прилипший к бетону пергамин по две страници подписано, а про вставание бетона за 28 дней аж на 6 листах. Пробудите фантазию, вспомните ошибки молодости, "-" опыт особо интересен:|:. Понимаю может не актуально, но ведь кризис и все такое может еще кому более пригодится..
     
    bh59 , 22.09.09
    #7 + Цитировать
  8. seniorkirill
    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79

    seniorkirill

    Живу не здесь

    seniorkirill

    Живу не здесь

    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Люберцы
    Андрей777,
    как Вы наблюдаете за пучением, как его измеряете? Я этим летом построил дом, чувствую, что зимой спать спокойно не смогу, будет мерещится пучение и треск фундамента.
    Об объекте. Грунт фиговый: суглинок+высоко грунтовые воды (колёсный трактор застревал). Котлован 50 см в нём ПГС подушка пролитая и утрамбованная. Фундамент монолитплита (30см арматура14 в 2 яруса, бетон М300) размер 14Х12м. Стены из газобетона 2 этажа перекрытия из плит ПНО , армпояс -всё как положено. Дренаж по периметру из перфорированной трубы, щебня и геотекстиля.
    Как измерять подвижки фундамента? (в наличии имеется лазерный уровень)
    П.С. : По периметру отмостки думаю постелить рубероид для уменьшения влагонасыщения грунта. На полноценную отмостку кончился бюджет, да и не определился ещё из чего делать.
     
    seniorkirill , 22.09.09
    #8 + Цитировать
  9. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    194

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Пермь
    to seniorkirill Про мои углы:|:
    Пучение наблюдается по изменению вида отмостки (насыпь) по отношению к ростверку, с 3 углов (самых высоких, 4 ниже всех) она что летом что ранней весной, когда приезжаю на осмотр - неизменна, т.е. грунт не поднимается совсем, с 4 угла он даже чуть подпирает ростверк, т.е. мой зазор почти полностью исчезает, после того как грунт оттаял, зазор восстанавливается. Это видно невооруженным глазом даже не заглядывая со стороны подвальчика котельной, исходя из этого, от 4 угла была выкопана траншея со сбросом воды на "рельеф", теперь хочу наблюдать след год.
    to bh59 Как я сделал дренаж:
    Копал до глины, она примерно на одинаковом расстоянии вглубь (метр от уровня земли), и, так как есть естественный уклон, образовался сток, его и заполнил сначала крупным - затем мелким гравием , потом песком, получается вода стекает по глинке меж камней, до нижнего угла обводного дренажа, там я по незнанию всех тонкостей сделал просто колодец в земле, он конечно воду от дождя туда сливает, но этого мне мало, результат хотелось иметь в отсутвии пучения.
     
    andre777 , 22.09.09
    #9 + Цитировать
  10. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Москва
    Докопаться до однородного грунта по всей длине - это правильно, но делают это, для того, что бы обеспечить одинаковую несушую способность грунта по всей площади фундамента. И это никак не связано с одинаковостью пучения. А то, как будет пучить ,в вашем случае, зависит от взаимного расположения пластов глины и водных линз/протоков внутри них на глубине от нижней поерхности вашего фундамента до точки промерзания грунта.
    .
    Основное назначение подушки - это обеспечение прочной ровной поверхности для фундамента. А замерзший песчаный грунт В ОГРАНИЧЕННОМ объеме пучит еще как.

    Обратную засыпку делают, что бы исключить касательные силы пучения. В вашем случае, скорее всего касательные силы пучения будут меньше 14 кПа, что обратной засыпки не требует.

    Что бы спать спокойно, вам надо сделать дренаж на уровне чуть выше или вровень с подошвой фундамента (для отвода воды) и утеплить фундамент и отмостку на ширину равную глубине промерзания грунта в вашем районе.

    Воды не будет (дренаж), а если будет, то не замерзнет (т.к. утеплено), следовательно пучения не будет. Все очень просто.
     
    rivriv , 22.09.09
    #10 + Цитировать
  11. Поселенец
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    92

    Поселенец

    Живу здесь

    Поселенец

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Дача в Подмосковье
    Гениальное решение. 5 с +.

    Себе так и сделаю. Спасибо за подсказку.
     
    Поселенец , 22.09.09
    #11 + Цитировать
  12. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Rivriv! Большое спасибо за ответ. Наверно я в самом деле хочу придумать велосипед:|:. Однако если не затруднит ответить - чем чревато для брусового дома(6Х6) в 1,5 этажа отсутствие дренажа у мзленты(30Х70), заглубленной на 10 - 20 см стоящей на песчаной 40 см подушке. Грунт глина.
     
    bh59 , 22.09.09
    #12 + Цитировать
  13. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Москва
    Тем, что грунт у вас станет водонасыщенным осенью. Ну а дальше - заморозки и... по классическому сценарию пучения.
    Никакой песок вас от этого не спасет, т.к. к непучинистым грунтам относится песок крупной и средней фракции на НЕОГРАНИЧЕННОМ объеме, а у вас ограниченная засыпка.

    Поэтому выход стандартный: утепление + дренаж. Если денег на все нет, я бы начал с утепления, что бы грунт не замерзал под фундаментом.
     
    rivriv , 22.09.09
    #13 + Цитировать
  14. Поселенец
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    92

    Поселенец

    Живу здесь

    Поселенец

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Дача в Подмосковье
    А как быть с блоками. Дома то сейчас строят почти все фирмы на блоках (блоки конечно у всех разные, но суть то не меняется, все равно блоки).

    У меня вот тоже такая же история. Дом построенный этим летом зодчим стоит на блоках (видно на фото). Понятно что надо делать утепленную отмостку. А что с промежностями между блоков делать. Даже не представляю. Може подскажете.
     

    Вложения:

    • 011.jpg
    Поселенец , 22.09.09
    #14 + Цитировать
  15. Поселенец
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    92

    Поселенец

    Живу здесь

    Поселенец

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Дача в Подмосковье
    Дом совсем свежий. Так что пока ничего еще не повело. Но вот почитав форум что то становиться боязно. Как бы не повело по весне. Хочу напрячься и сделать все по уму до холодов. Только не знаю как.
     
    Поселенец , 22.09.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также