Как лучше подключить вентиляцию из санузла дома?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И не забыть добавить сопротивление (и потери от возмущения ламинарного потока), которые внесет корпус анемометра, помещенный в поток.

 

[

Мы же не конкурируем с метрологически поверенными приборами… Для меня, как рядового пользователя (дышателя) этим воздухом ведь важно только одно: дышать чистым воздухом. Значит, упрощенно моя постановка задачи: обеспечить кратность воздухообмена не менее заданной. Внеся некоторое дополнительное сопротивление, я могу немного занизить показания замеров по отношению в реальным. Завысить не получится. А, значит, я могу этим дополнительным сопротивлением или пренебречь, или, максимум, внести приблизительные корректировки по табличным значениям сопротивлений. Большего мне, как частнику, не надо.

 

@Думающий, Вы поверхностно мыслите. Допустим, у Вас 4 точки (4 линии) воздухораспределения. Каждый участок от всаса с улицы до точки распределения имеет определенное сопротивление потоку, при определенном-же расходе по этому участку. Как думаете - насколько сильно изменятся расходы по 3 точкам, если 4-ю перекрыть (на ...%) корпусом анемометра? А если другую точку (с другим сопротивлением участка) перекрыть - насколько изменятся расходы на остальных?
И дело тут не в метрологической точности. При таком анемометре, о ней (да и, вообще, о насколько-либо приближенных к достоверным, резульатах) и речи быть не может.
Данный анемометр может служить только для измерения скорости ветра на улице.
По поводу анемометров, я когда-то выкладывал информацию - можно поиском порыть "китайский анемометр", отфильтровав по моим сообщениям.

 

На всякий случай перефразирую: покупать за 500руб (или даже за три тыр, мы тестировали 50$ девайсы с али) для одноразового применения на частном доме смысла нет, тот же результат можно и полоской бумаги достичь. И результат будет именно тот же - точность не выше 50%, то есть фифти-фифти. И главного - оценить реальный воздухообмен, сколько же воздуха в помещение подается отдельное и итого на объект - не получится. А инженерка, измеренная в попугаях это извините не инженерка вовсе. Мне лично не понятны танцы людей с тратами денег, когда невозможно оценить результат этих танцев. Для оценить "дует-не дует" анемометр не нужен, а без "скока вешать в граммах" инженерка - не инженерка. Возможно, что я излишне перфекционирую, но я очень часто и без всякого перфекционизма обхожусь.
При этом всем я понимаю и принимаю инженерный подход коллеги, у самого есть пирометр китайскОй, от которого смысла нет ни на грош.

 

"Сто штук народонаселения - сто мнений ..."

Согласен что "инженерка - это инженерка ..."

Но в квартире/ доме все что натворил - это все твое.
И точность в "+/- полторалаптя ..." вполне сойдет, т. к. больше чем может оборудование не получиться выжать из него.
Это как в анекдоте.
А меньше - всегда сделать можно.
Вы же утром не встаете и не комментируете что ночью Вам 7,5 кубов воздуха система не додала, а из санузла удалило воздуха в два раза больше.

Вам это не нужно и этим Вы заморачиваться не будете.
Самый главный критерий у большинства это комфорт. И все. Если его нет то это значит что были на то какие-то свои причины почему так и получилось. И это уже "совершенно другая история ..."

То что касается точности.

Автор темы нашел для себя вариант как сделать так чтобы на всех решетках был одинаковый расход. Это выравнивание по скорости воздуха. Это вполне нормальное решение.
Если нужен будет разный расход то он придет к тому что сделает перерасчет в кубы воздуха.

Точность измерений нужна, но только там где реально это нужно.
А в квартирах /дома - пару раз анемометром поигрался и забыл про него на некоторое время.
А прибор за бешеные деньги с поверкой лаборатории нужен только тем кто занимается профессионально этим и для тех кому нужны протоколы испытаний ..

Мне так кажется.

 

Я не пропагандирую Прибор каждому задумавшемуся про вентиляшку, говорю про то, что нет нужды даже 500руб тратить.
Комфорт от вентиляшки неподготовленный пользователь не поймет, кроме случаев дует холодом или прическа улетела в вытяжку. Но уже частенько люди в зачатках ТЗ на проект пишут: "надо чтоб не выше 600 ppm СО2 в центре города было", и воо тут уже может нам понадобиться анемометр профессиональный прислонить к готовой системе чтоб не в попугаях и чтоб не сдуло. Да, согласен, профессиональному прибору профессиональное применение. Но добавляю - поделки и не нужны вовсе, никакие.

 

Все верно!
Но! "Не надо чинить часы плоскогубцами"(С). Т. е. нет смысла настраивать вентсистему прибором, предназначенным для ОЦЕНКИ силы ветра. Есть тоже китайские анемометры, но предназначенные для вентиляции. По виду - "корпус с кнопками и экраном, а крыльчатка соединяется с корпусос тонким штырем" - они значительно меньше вносят возмущений в поток.
Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 2

 

Тогда, то что написали выше, неправильно понял
А с последним согласен полностью. Для дома достаточно иметь стандартный "ветрометр" в виде листа бумаги А4 ... лучше не придумаешь.
Или, как у меня друг делал - мешок для мусора привязывал к ручке швабры. Это его был самый любимый прибор когда надо обозначить "рабочий процесс".

Никто против этого ничего не имеет ввиду.

Каждый делает так как ему удобно.
Кому-то целой лаборатории мало чтобы сделать полный комплекс измерений. Кому-то и такого прибора как "лист бумаги формата А4" хватает чтобы достичь того результата которым человек доволен. И ему так удобно.

Когда работал на эксплуатации, делали реконструкцию силовой части электрики.
Бригадир монтажников никогда не носил с собой указатель напряжения. Он его не признавал.
Он делал просто. Лизнет указательный палец и лезет на клеммы. И спокойно определял какое напряжение на них. Ни разу не ошибся.
За это он втык получал много раз, но всегда все равно делал по своему. Он верил только своему облизанному пальцу.

Это к тому что если не нужна точность то можно и Ролекс пассатижами отремонтировать.
Главное что это удобно тому кто с этим работает и его это устраивает.
И повторюсь. Это не относиться к тем случаям когда нужна реальная точность и все вытекающее из этого.

 

Только хотел написать пространный комментарий на ту же тему, а Вы это за меня уже сделали.

Действительно, профессиональные оппоненты говорят, в общем, правильные вещи, но применительно к привычной им постановке задач: подрядчик получил техзадание с прописанными в нем параметрами, заключил договор, получил оплату за работу и должен выдать заказчику прописанный в договоре результат. И, в случае недовольства заказчика, иметь возможность на переговорах или в суде доказать, что работа выполнена надлежащим образом. Для этого надо использовать только метрологически поверенные сертифицированные измерительные приборы по гостированной методике. Иначе разоришься на штрафных санкциях.

У частника совсем другая задача и Вы освободили меня от необходимости ее еще раз описывать.

 

Ура! Еще одна важная победа. Спаял интегрирующий блок: на входе 26 аналоговых сигналов от всех датчиков плюс дискретный сигнал от блока контроля котла. На выходе в «мозги» идет пять дискретных управляющих сигналов. «Мозги» будут следующим этапом.

На своей ноющей спине понял, почему американские фирмы, производившие первые большие компьютеры, нанимали для разводки проводов женщин ткачих. Кропотливая это работа для нас, мужиков.

А вот и процесс тестирования платы. Ставим на первый канал контроля замерзания трубок калорифера 18 резисторов, эквивалентных температуре чуть больше +10°С. Все в порядке: светодиод, индицирующий сигнал тревоги, не горит.

Вынимаем по очереди каждый из резисторов (понижение температуры или обрыв цепи) – светодиод загорается. Слава Богу, все работает!

 

А я потихоньку по вечерам клепаю плату «мозгов» и пошагово тестирую. Вот уже готова высоковольтная часть: два симисторных блока управления вентилятором и клапаном (напряжение-то на них подается разное, пришлось разделить). И уже приступаю к сборке собственно логики.

Схемы выложу после окончательной сборки, так как корректирую их на ходу, если они будут нужны хотя бы одному человеку. Для себя лень перерисовывать начерканные черновики. Но если кому нужно, потрачу вечер, нарисую аккуратно и опубликую.

 

Ну вот, друзья! Сил работать уже нет, можно поразвлекать вас дальше сказками. Смонтировал две главные извилины «мозгов», причем одно полушарие наше (1533ЛА2), другое американское (SN74ALS00). И ничего, дружат как миленькие. Не то что в большой политике. Светодиодов для тестирования функций становится все больше по мере усложнения самих функций. Вот тестирую RS-триггер реакции на замерзание трубок калорифера.

Решил в этом году оставить одну функцию: если трубки охладились до температуры ниже +10 градусов, срабатывает триггер и ждет моего решения. А я уж вручную разбираюсь где напортачил: прогноз погоды просмотрел, скорость вентилятора завысил или температуру теплоносителя занизил. За год накопится статистика и, если не будет лень (в чем, правда, сомневаюсь), можно будет на основе этой статистики сардуинить полный автомат. Но это дело точно не этого года.

Вот вручную сбросил триггер в исходное состояние (на блоке будет кнопка), и большой зеленый светодиод показывает, что команда на включение вентилятора подана.

Успел напортачить. Уставший после работы … начал вдруг мыслить инверсно. Представил ножки следующей микросхемы NE555 видом снизу, а смонтировал (удачно так, компактно) радиодетали обвязки видом сверху. Получилось зеркальное отражение. Что делать? Не перепаивать же все заново? Есть решение! Впаял микросхему снизу платы. Минус на минус дает плюс. И решил: раз уж начал чудить, хватит паять. Осталось только сказки рассказывать…

 

Сегодня было совсем немного времени на работу, но главное сделал. Дособрал таймер реакции на показания трех датчиков падения температуры подаваемой воды. Больше время заняло его тестирование во всех режимах. Таймер-то двенадцатиминутный. Поэтому, на каждый цикл проверки уходило не менее двенадцати минут.

Этот таймер (а их в системе будет три) выполняет сразу несколько функций. На его входе реализован фильтр помех: полуторасекундная RC-цепочка. Все помехи от сети, дребезг, переходные процессы она будет отсекать, чтобы не дергать лишний раз вентилятор. А вот, когда будет установлено, что сигнал действительно идет от понижения температуры ниже заданной, вентилятор отключается и включается таймер задержки его включения. Это чтобы переходные процессы (колебания температуры чуть ниже – чуть выше) не дергали его туда-обратно. Раз уж вентилятор отключился, эта схема будет ждать того счастливого момента, когда в течение двенадцати минут не будет ни одного сигнала о понижении температуры ниже заданного порога. И только после этого он даст команду на включение вентилятора.

А еще уже видно, что попытка впихнуть все «мозги» на одну плату удалась практически впритык. Еще две схемы на NE555 от других каналов управления там поместятся и блок управления будет достаточно миниатюрным.

 

В такой ситуации ждать когда Вы что-то решите сделать очень опасненько. Здесь надо принимать решение а не думать "что делать ..."

И это практикой подтверждено.

Самый первый размороженный калорифер поимел в такой ситуации что если бы кто-то рассказал то не поверил бы. И не поверил бы никто. Но нам повезло в том что присутствовал человек от Заказчика. И он видел как размораживается калорифер размером 2200х2000 всего лишь остаточными каплями воды в нем, В это время он стоял в метре от входной двери на улицу (в помещении было +29 град. С). И при ее открытии обдувался морозным воздухом.
Лопнуло около десятка калачей. И мяукнуть не успели.

Так что, если есть возможность сделать минимум "ручных" решений - делайте и не задумывайтесь ...

 

@Думающий, а почему сборка на "рассыпухе", а не на контроллере? Есть тайный смысл? Под контроллером понимаю как готовое устройство, так и микросхему.