1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Cборно-монолитное перекрытие Rector. Опыт монтажа

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем alebur, 30.11.17.

  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    В Анапу перекрытия с газобетоном уже "доехали". В ближайшее время (вроде октябрь) обещают запустить по Крымскому мосту грузовой транспорт. Можно будет "переехать" Керченский пролив.

    Может быть за счет поставок из Краснодара и Ростова цены на газобетон в Крыму снизятся. Местный МАССИВЪ дороже московского в полтора раза.

    Можно попробовать использовать для заполнения межбалочного пространства "ракушку". Она гораздо дешевле газобетона.
    Но для ракушки желательна длина блока около 600 мм. В противном случае увеличивается число балок и растет стоимость.
    Дистанционно найти ракушку с такими размерами мне не удалось.

    В прошлом году был в Крыму на конференции. Задавал вопросы по размеру ракушки на уровне Главного архитектора Крыма, но внятного ответа не получил. Все говорят, что напилить можно блоки любого размера.
     
  2. Осмоловский
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Осмоловский

    Участник

    Осмоловский

    Участник

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Добрый день. 115-120 тыс комплект балок и газобетона. дешевле.
    А как быть с монтажными опорами. их нужно больше?
    по времени разложить 100 м2 газобетона будет больше, да и дороже если нанимать людей (вес г. б. и опалубки ректора не сопоставимы)
    А транспортные расходы (г.б. по объему нужно больше. да и г. б. руками не разгрузить)?
     
  3. Осмоловский
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Осмоловский

    Участник

    Осмоловский

    Участник

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Так что цена будет примерно сопоставима
     
  4. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    Я могу много говорить о том, в какой части Вы ошибаетесь.
    Но проще посмотреть это видео и сравнить, с тем, что мы читали в данной теме.



    Разница по производительности в разы.
    То, что с французскими перекрытиями приходится делать неделю, с российскими профильными балками можно сделать за два дня.

    На канале есть видео по сравнению трудоемкости работы с бетонными и профильными балками. Отличия разительны.

    https://www.youtube.com/watch?v=3KybH7wLcxs&t=7s

    Я стараюсь быть объективным, но никаких преимуществ для бетонных балок найти не сумел. Возможно это удастся сделать усилиями форумчан.
     
    Последнее редактирование: 10.10.18
  5. Осмоловский
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Осмоловский

    Участник

    Осмоловский

    Участник

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Посмотрел. Интересно. Благодарю.
    73 квадрата выполнили за выходные :super:. культура производства :super:
    Но это без вязки арматуры монолитного пояса.
    Сколько бы времени заняло производство данного перекрытия с вязкой и установкой каркаса?
    Единственный фактор скорости монтажа это то что балки легкие и монтируются одним человеком.
    Ну и не съемная опалубка в виде блоков меня как то смущает в плане надежности.
    У РЕКТОРА несъемная опалубка выдерживает 150 или 250 кг точечной нагрузки.
    если блок лопнул и монтажник провалился (в данном ролике высота небольшая), а если это высота 3 м? а если сам рухнул? таки и дом уже не надо. Г. Б. всетаки стеновой материал.
    А у РЕКТОРА это все таки несъемная опалубка и 150 или 250 кг
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    Мы последние два месяца каркасы для монолитного пояса не вяжем. Используем для этой цели треугольные каркасы. Провели хронометраж вязки, посчитали экономику. Стало ясно, что использование готовых каркасов экономически оправдано. Не говоря уже о времени монтажа.

    _SCN0720.JPG

    В сочетании с арматурной сеткой, которую заводим основательно в пояс, получается надежная конструкция.

    Многократно проверено на сотнях объектов. Опасность присутствует при использовании блоков толщиной 100 мм.
    Для блоков 150 мм и больше не зафиксировано ни одного случая разрушения блока при монтаже опалубки.

    В фильме рабочие спокойно ходят по блокам толщиной 100 мм. Но инструкция по монтажу не рекомендует этого делать. Необходимо на момент монтажа использовать настилы из фанеры или досок. После монтажа сетки проблема исчезает полностью.

    При всем уважении к прочности несъемной опалубки REKTOR необходимо признать ее полную несостоятельность в части звукоизоляции.

    Да и с огнестойкостью у французов слабовато: 45 минут против 120 минут для перекрытий с газобетоном.
     
  7. Осмоловский
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Осмоловский

    Участник

    Осмоловский

    Участник

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    По вопросу огнестойкости и звукоизоляции отложим вопрос. разберемся до конца с оставшимися а потом обсудим звукоизоляцию и огнестойкость.

    Каркасы устанавливать готовые это реально быстрее. не спорю.
    Треугольные каркасы похожи на те которые в балках. именно поэтому и применяются готовые каркасы?
    Вопрос про устройство потолка:
    В РЕКТОРЕ можно спрятать коммуникации (в нишах) не уменьшая высоту помещения. Как быть с Вашей системой?
    К чему крепить конструкцию подвесного потолка по системе МАРКО?
    У РЕКТОРА есть специальный подвес при помощи которого можно выполнить подвесной потолок
     
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно верно. И на те же фиксаторы. Остается только в углах каркасы между собой связать арматурными уголками. Мы даже в размер пилим каркасы под конкретный дом.

    Направляющие потолка крепятся непосредственно с балкам: профиль к профилю Саморез удобно загонять в зазор между стенками профиля. И конечно же можно использовать подвесы. Не специальные, а стандартные подвесы для монтажа подвесного потолка.

    С коммуникациями перекрытия МАРКО основательно подружились. В опалубку монтируют практически все инженерные системы

    Прокладка канализации в несъемной опалубке перекрытия МАРКО-УНИВЕРСАЛ.jpg

    В последнее время особую актуальность приобрели теплые полы, смонтированные непосредственно в опалубку. В этом сезоне больше двух десятков таких объектов укомплектовано.
     
    Последнее редактирование: 11.10.18
  9. Осмоловский
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Осмоловский

    Участник

    Осмоловский

    Участник

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Т. е. если что то с трубой случилось нужно разбивать пол второго этажа.
    Какой вес м2 перекрытия (допустим для нагрузки в 450 кг/м2) и какое армирование?
    У РЕКТОРА вес получается в районе 200-250 кг/м2
    армирование сетка диаметр 5 200х200 шаг
     
  10. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    Трубы важно покупать качественные.
    Экономия, которая реализуется при монтаже труб теплого пола в опалубку перекрытия позволяет применять трубы самого высокого качества.

    В любых перекрытиях (РЕКТОР не исключение) вес во многом зависит от перекрываемых пролетов. Цифры, которые Вы привели относятся к пролетам до 6 м, и реализуются для конструкции RECTOLIHT. В компании есть и более серьезные перекрытия, для больших пролетов и с другим заполнением межбалочного пространства. RECTOBETON, например.

    Перекрытий подобных Ректору в Европе великое множество. Ректор пришел в Россию с одной балкой. Думаю, что в ближайшее время у нас появятся и более солидные (к сожалению и более тяжелые) преднапряженные балки, сечения которых представлены на картинке.

    Сечения самогенсущих балок.gif

    Но и с этими балками перекрываемые пролеты на выходят за 8-9 м.

    В наш Центр сопровождения проектов обратились несколько заказчиков, которые получили предложения от РЕКТОРА.
    Даже поверхностный анализ показал, насколько сложно реализуются с бетонными балками лестничные проемы. Особенно Г-образной формы.
    Перекрытие с Г-образным проемом сразу становится дороже процентов на 10.
     
  11. alebur
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    83

    alebur

    Живу здесь

    alebur

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дорохово
    Приветствую!
    Так то мне лестничный проем легко дался... пару прутов ф 16 только посложнее было загнуть. Да плюс мои похотелки по поводу консольной площадки...еще пришлось армировать подольше.
    Люди то самодельное МРП вовсю делают и то не жалуются:)...
    Зы: приехать то не надумали? без видео, только... фото не возбраняется:|:
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    Сделать можно все.
    Если есть время и деньги.
    С многопустотными плитами лестничные проемы, в том числе Г-образные, тоже "легко" выполняют. Привыкли к этому настолько, что при оценке стоимости плитного перекрытия об этих дополнительных работах предпочитают не вспоминать. С бетонными балками такая же картина. Особенно если перекрытие закуплено и приходится оправдывать не очень удачный выбор.
    Ниже видео по устройству монолитного участка.
    Вроде все просто, но сколько времени и средств на эту "простоту" приходится тратить.


    Все познается в сравнении. Если сравнение ведется корректно.

    PS. Строителям снижение трудоемкости почти всегда невыгодно.
    Вязать каркас монолитного пояса - отдельная расценка,
    производить устройство монолитного участка - тоже отдельная расценка.
    Только конечный потребитель, который тратит на "простоту" свои кровные, может сделать объективное заключение.
     
    Последнее редактирование: 11.10.18
  13. alebur
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    83

    alebur

    Живу здесь

    alebur

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дорохово
    Странно все это... много лет существуют такие великолепные системы как Марко/Колумб. Все частные застройщики уже давно должны были на них перейти, а уж тем боле самостойщики. Ан нет, все плитами шлепают при этом монолитят еще по 20% площади, да МРП воздвигают. Многие ваще тупо монолит льют. У мня сосед так ваще при 2х этажном домике из ГБ аж 2 цельномонолитных перекрытия соорудил (второе -на холодный не жилой чердак). Что то тут от лукавого. Не думаю, что рекламы мало... какая то другая причина. И строители тут не при чем. Им без разницы что делать. Вязать - не вязать, лить - не лить. Время - деньги. Быстрее сделал - больше объектов. Долго и сложно делать - выше трудоемкость-значит дороже. Лишь бы деньги платили. Тут всем заруливает его велич. ЗАКАЗЧИК.
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва
    «Каждый слышит только то, что он понимает».
    Иоганн Вольфганг Гете

    С пониманием пока большие проблемы. Опытные строители, проработавшие на стройке много лет, при первом знакомстве с профильными балками в большинстве случае делают такое заключение: "Рухнет на...й".

    Собираю бригаду, рассказываю, показываю. Слушают с интересом, буклеты рассматривают внимательно, но по глазам вижу - рекламу гонишь дядя.

    Ситуация меняется к лучшему, если получается показать оппонентам видео, в котором такие же строители как они уже используют новинку. У меня в арсенале таких "работающих" видео раз, два и обчелся. Выложу одно из них


    Но лучше всего работает китайская мудрость - один практический шаг лучше тысячи начинаний.
    Те строители, которые хоть раз на практике попробовали работать с "жестянками" быстро "обращаются в веру" под названием СТАЛЕБЕТОННЫЕ РЕБРИСТЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ.
     
  15. alebur
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    83

    alebur

    Живу здесь

    alebur

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дорохово
    Да нормально все. Как всегда, как везде. Перекрытие, как перекрытие. Я своим Ректором тоже удовлетворен полностью. Намного лучше, во всяком случае, чем плиты пустотки и классич монолит. Единственно, у меня молочка практически не было. В 2х местах 2 "сопли", но это я сам плохо торцевой элемент поставил. И стоек, конечно, меньше. На пролет в 5160мм у меня 2 стойки:super:
    Вроде инфы везде много... но все равно, почему то "рулит" классика: монолит... плиты с кучей дырок и доп монолитом... костность мышления, как говорят:(... (вызывает еще уважение самодельное МРП, там много в материальной части экономии)...Наверно, в первую очередь, нужно убеждать Заказчика. А то, он (Заказчик) больше самих строителей слушает, а им (строителям/исполнителям) проще всего "шпарить" опробованную технологию. Чуть в сторону - либо качество минус, либо время - деньги... Я в старой жизни был Заказчиком:aga:, правильно воспитанным:|:. И воспитали так: Заказчик должен знать технологию строительства не хуже, а то и лучше Исполнителя...И это, я уверен, КУЛЬТУРА! Не может человек, хоть как то считающий деньги, заказывающий работы, не разбираться в технологии. Вот от этого, наверное, и шпарят все еще плиты ПК, да монолит по 250мм...Даже очень занятой человек, должен найти время поучиться... А технадзор это отдельная ветвь... она должна быть под прессом Заказчиком:)]...