1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат в геометрическом центре стекла

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Fill004, 28.11.17.

  1. Fill004
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550

    Fill004

    Живу здесь

    Fill004

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Москва ТАО
    Конденсат в геометрическом центре стекла
    Добрый день.
    Я столкнулся с интересным явлением. Есть не утепленная, не отапливаемая терраса. Стены газобетон 200мм, потолок вагонка 10мм (выше естественно вентилируемый мини чердак). Поставили стекло-пакеты 4 (LifeGlassClear)-16-4. На двух самых больших стеклах, со стороны помещения, в их геометрическом центре возникла зона конденсации. 2017-11-26 14-05-30.JPG 2017-11-26 14-05-45.JPG .
    То что конденсат в принципе может образовываться понятно, непонятно почему именно в таких интересных местах? Может ли это говорить о каких то проблемах со стекло-пакетом или привести к таковым?
     
    Последнее редактирование: 28.11.17
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180
    Прогиб стекла. В этом месте внутреннее и наружнее стекло максимально приблизились друг к другу.
     
  3. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701
    Адрес:
    Владимирская область, Александров
    краевые зоны быстрее прогреваются и охлаждаются естественно быстрее. вспомните, как выглядит зеркало озера при наступлении зимы и весной - зимой зеркало начинает покрываться льдом по направлению от берега к центру озера, а весной зеркало озера начинает оттаивать в том же самом направлении. тут такая же фигня
     
  4. Fill004
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550

    Fill004

    Живу здесь

    Fill004

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Москва ТАО
    Рассуждая здраво не могу пока согласится с обеими предположениями. Т. к.:
    1. Ну приблизились два стекла друг к другу и что поменялось с точки зрения выпадения конденсата для данной области? Температура то с обеих сторон одинаковая. Если бы внутри помещения был обогрев, то понятно, что в месте примыкания было бы более сильное охлаждение внутреннего стекла и тогда действительно возникала бы бОльшая вероятность появления конденсата.
    2. Если из-за разного прогрева\охлаждения краевых зон, то почему такое же не возникает на других окнах и двери? Кроме того эффект был бы очень кратковременным, т. к. объем сред\объектов маленький и выравнивание температур произойдет быстро.
     
  5. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701
    Адрес:
    Владимирская область, Александров
    Во-первых, хоть терраса и неотапливаемая, а все ж температура там (на террасе) чуть выше, чем за боротом, особенно в ветреную погоду (ветровой теплосъем). Плюс вы выходите из теплого помещения с относительно более высокой влажностью в помещение террасы Вот Вам и конденсат на СП с внутренней стороны террасы

    Во-вторых, из-за эффекта прогиба СП, расстояние между стеклами, а соответственно и ширина воздушной прослойки, тоньше в центре СП. Значит, температура стекол в этом районе чуть ниже, чем в других точках поверхности стекол

    На каких именно поверхностях каких именно стекол и в каких именно помещениях? Факторов может быть несколько - ориентация по сторонам света, ветровая составляющая и т. д. И кратковременность выпадение конденсата зависит не от скорости выравнивания температур, а от скорости испарения капель конденсата с поверхности стекла
     
    Последнее редактирование: 28.11.17
  6. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180
    У Вас очень большой стеклопакет, рядом маленький, в нем нет ничего. Естественно прогиб стекла очень большой и судя по всему стекло 4 мм. Если так, то жить ему недолго.
     
  7. Fill004
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550

    Fill004

    Живу здесь

    Fill004

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Москва ТАО
    Сегодняшняя утренняя картинка 2017-11-29 10-27-05.JPG 2017-11-29 10-27-19.JPG . Как можете заметить, конденсат появился и по нижней кромке стекол. В этом месте прогиба нет, т. е. противоречит теории 1, область краевая т. е. противоречит теории 2.
    Кстати, вчера на первом окне конденсата не было вообще.
    По поводу размеров - стекло в двери 680х1780мм, на нем нет конденсата.
    Размер первого стекла 1480х1640мм (по крайним точкам) площадь ~1,66м2 (с учетом арки), т. е. не такое уж оно и большое.
     
    Последнее редактирование: 29.11.17
  8. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180
    Не соглашусь со всем. Нижняя часть окна самая проблемная, там всегда холодней. Простое измерение температуры поверхности стекла разрешит спор. Стеелопакет большой по размерам, и по форме близок к квадратному. Т. е. прогиб очень серьёзный.
     
  9. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701
    Адрес:
    Владимирская область, Александров
    Ничто ничему не противоречит. Или Вы хотите, чтобы Вам расписывать всю физику процесса с нюансами краевых и центральных зон? Что это Вам даст? Конденсат как был так и будет! Либо ставьте отопление в террасе, либо устраивайте вентиляцию
     
  10. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.701
    Адрес:
    Владимирская область, Александров
    @технологСПК, на ней в первую голову начинает образовываться конденсат, но она и быстрее всего прогревается. А центральная часть по аналогии с зеркалом озера
     
  11. Fill004
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550

    Fill004

    Живу здесь

    Fill004

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Москва ТАО
    Вот именно - нижняя часть (а за ней и все остальные краевые) через металлическую рамку должна была бы охладится сильнее всего и первой покрыться конденсатом. Но происходит прямо противоположное.
     
  12. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.180
    Не не. У Вас из-за размеров и конфигурации стеклопакета, очень большой прогиб стекла, т. е. внутренне и наружнее стекло в центре, максимально приближены друг к другу, они даже могут схлопнуться. И в этом месте самая низкая температура. Ну а краевая зона в неотапливаемом помещении несущественна, даже наоборот, край стеклопакета утоплен в ПВХ, который теплее стекла. Пирометром Вам бы температуру промерить.
     
  13. Fill004
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550

    Fill004

    Живу здесь

    Fill004

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Москва ТАО
    1. Посмотрел внимательно - от края металлической рамки до окончания ПВХ всего пара мм. Т. е. длинна пути холода извне до металла увеличена всего на максимум 3-4мм внутри стекла по диагонали. Это не настолько глобальное изменение краевой зоны.
    2. Поскольку отрицательная температура за бортом держится несколько дней (без резких изменений), то температура всего стекла давно уже должна была бы стать одинаковой и зона конденсации по идее должна была бы распространится на все окно.
    3. Ну а по поводу борьбы с конденсатом - естественно все просто, достаточно приоткрыть дверь или окно на пару часов и он исчезнет. Но вопросы останутся.
     
    Последнее редактирование: 29.11.17
  14. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.094
    Благодарности:
    6.133

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.094
    Благодарности:
    6.133
    Адрес:
    Москва
    У меня на двух окнах Калева Вита на мансарде, такая же фигня появилась через несколько лет.
    Я подозреваю, что это связано с тем, что профиль окна ломанный и произошла разгерметизация.
    Кстати и аргон пропал во всех окнах на даче.
     

    Вложения:

    • P1170661.jpg
  15. Fill004
    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550

    Fill004

    Живу здесь

    Fill004

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.13
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Москва ТАО
    После того как я оставил приоткрытой одно из окон, за всю зиму конденсат нигде не появился. Т. е. главное обеспечить постоянное мини проветривание.
    Кстати, заметил еще одну интересную вещь - на террасе за весь зимний период минимальная температура зарегистрированная моей погодной станцией равняется -8, при том что минимальная уличная была -26. Т. е. в неотапливаемой и неутепленной террасе, с приоткрытым окном, все равно климат значительно отличается от улицы.