ТН как творческий проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день всем. Вот наконец я и добрался до этого раздела форума.
Итак, с чего все началось, история болезни так сказать.
Когда то давно прочитал тему ув. @aparat2 про его самодельный тепловой насос, идея понравилась, но для себя особо не видел перспектив. Как минимум я тогда ничего не строил, а для квартиры это был бы странный вариант.
Потом была покупка участка, заливка УШП, возведение стен. Отопление планировал основное - дровами и пелетами, резерв - электрокотел. Даже возле дома пристройку заложил с названием "дровник".
Но, к тому времени я переехал из квартиры к тестю на дачу, в последствии мы поставили там ТТ котел, и для экономии топили дровами наполовину с газом.
Вот тогда я понял, что дровами топится я не хочу. Вроди и дешевле выходит, но есть много НО: мусор от дров, дым, чистки дымохода, каждый вечер колка дров и переноска их к котлу, вместо проведения время с семьёй и тд.
В общем, ТТ котел я уверенно вычеркнул из плана моей котельни.
В качестве резерва оставил камин, как полностью энергонезависимой и очень романтичный отопительный прибор.

Но место в котельне осталось свободным, и тут то и я вспомнил про ту самую тему с тепловым насосом "на коленке". Перечитал ещё раз. За внимательным прочтением нашёл огромное количество непонятных терминов, понятий, явлений природы и физических процессов.
Дело в том, что тогда про холодильные машины я тогда знал чуть больше, чем то, что холодильник гудит и греет заднюю стенку, а в кондиционере тоже есть фреон.
И началось чтение этого раздела форума. И тут, чем дальше в лес, тем больше дров. Но очень помогла разобраться книга Котзаогланиана " Пособие..." и Брайдерта "Проектирование холодильных установок" а так же программа Coolpack. После них я стал полностью понимать о чем вы тут пишете .

В общем, твёрдо решил делать отопление на тепловом насосе.
Варианта есть три:
1) Купить готовый заводской. Ценник у нас начинается от $3000 за 5 киловатт. К сожалению вариант не для простого советского человека.
2) Сделать тепловой насос руками холодильщика. Такой вариант мы ориентировочно посчитали, простой стартстоп (другой не смогут) на ПТО-ках обойдётся чуть больше 1000$. От меня потребуется только деньги и терпение.
3) Сделать все самому. Вольное пространство для творчества. Удовольствие от набитых шишек и наступленых граблей. Непредвиденные расходы из-за малого опыта и отсутствия специфического инструмента. Сборка затягивается из за отсутствия времени. Бессонные ночи в попытках все настроить ..и наконец возглас " ..заработало!"
И не факт что это будет дешевле варианта номер 2.

Естественно, выбрал я вариант 3. Во первых, это уже перешло в какое то хобби, каждый вечер читаю или ветку про тепловые насосы, или книги по холодильной технике. Тут уж как говорится уже руки чешутся. Во вторых, хочу сам разбирается в технике, которая работает у меня дома, чтобы в случае поломки не ждать мастера по несколько дней.

Поэтому буду воспринимать процесс постройки ТН как творческий проект, как хобби, а не жесткую необходимость со сжатыми сроками. Иначе смысл есть только в вариантах 1и 2.

В общем, к делу.
Есть дом, фундамент УШП, каркасная технология, полтора этажа, 120 кв. м., расчетные тепло потери не более 5 кВт.
Отопление тёплым полом, хочу добавить ещё тёплые стены (как это сейчас модно )
Газа нет и не будет. Вода в колодце 15м, дебет маленький, следующий водоносный слой на 27. Грунт суглинок.
Участок неокультуренный, можно рыть.
Климат у нас довольно тёплый, Средняя температура отопительного периода -1 С, температура -10 -12 держится от силы месяц, -20 бывает редко на несколько дней. В основном плюс или лёгкий минус.

Какие требования у меня для будущей тепловой машины:
1) Компоненты не должны быть дорогими. В идеале б у. Чтоб если что сломаю, купить замену не было слишком дорого и долго.
2) Конструкция не должна быть слишком сложной. Все таки это первый опыт, нужно тренироваться на кроликах.

В любом случае буду делать многоэтажку, у меня ещё не закопан септик, так что если уж трактор вызывать, то можно заодно и метров 80-100 траншеи сделать.

Но, так как в межсезонье у нас достаточно тепло, но топить надо, хочу предусмотреть работу ТН и от воздуха.

Итак, вопросы, с которыми не определился:
- Стартстоп или инвертор. И там и там свои плюсы. И минусы.
- Один бивалентный насос, или два обычных - один на грунт, другой на воздух
- Чем греть ГВС - вариант Добрыни с предконденсатором, отдельный маленький ТН на ГВС, или догрев ТЕНом с температуры отопления.

Что думаете по этим вопросам?

Пы. Сы.: Сейчас мне предлагают внешний блок от 24 Самсунга, со згоревшим компрессором за 40$. И компрессор Самсунг с 12-го конд, роторный стартстоп, ещё 40$. Думаю может взять, и пока нету грунтового контура попытаться слепить систему на воздухе?

 

-делайте ГВС как я, это оптимально, лишний ПТО и все...
-я бы делал инвертор) если не хотите сложно то можно без народного или еще какого то контроллера... задействуете пид частотника и все дела.
-я бы делал бивалент, ибо ПТО денег стоят, да и есссли уже сравнивать с 2мя отдельными ТН то дешевле и проще краны 2 раза в год переключить чем городить 2 тн.

 

Я бы вдувал тепла непосредственно в контур. Просто добавив в схему пару автомобильных радиаторов.
работа ТН, в основном, ночью. Лучше контур отогреть. Благо - вертухай можно питать от солнечной батарейки...в перспективе.

Лукавить изволите Твоя схемация ГВС, требует инверторного ТН без вариантов. И контур жрет.
При наличии септика - тянуть тепло для ГВС нужно оттуда. Дешевле и спокойней.
Твоя схема, по большому счету, требует ПТО с двумя пластинами. Себе можно поставить, но вот советовать другим - нужно с оговорками.

 

что значит отогреть? у меня темпеартуры такие же в этом году как и в прошлом, я не отогревал кроме того летом ГВС грел. Надо просто не жадничать на длине контура и все дела. приблуды для отогревания нужны тем кто экономит почему-то на контуре.

Не лукавлю, инвертор нужен да, вопросов нету.
Контур жрет и что?

Я за септик только если он есть и его можно морозить и он рядом, иначе это глупая затея. Да и испаритель на улице в септике для человека который первый раз делает ТН ... не думаю что сможет качественно сделать.
Поэтому:

Cпокойнее не факт.+
дешевле тоже не факт, посчитаем ? у меня вся разница в наличии ПТО за 60 бачей и насос ГВС, Все.
Сколько стоит твой вариант? какой КОП?
У меня коп = отоплению и с 160литрами вода есть всегда, зимой нагрев *бойлера не включается кроме принятий ванной

зачем 2 пластины? что б фреон не убегал в горячую воду? я ее не пью, да и мельчайшая утечка быстро вскроется. Схема обычная, ничем не хуже чем водогрейки газовые которые греют воду через теплообменник а в первичном контуре имеют этиленгликоль или еще какую гадость.[/QUOTE]

 

Кипеть будет выше 0 всегда, летом, думаю градусов двадцать.
ТН на ГВС состоит из любого мелкого однофазника, ТРВ и термостата за 2 бакса. Ломаться тупо нечему.

Ну а перегрев от ТН, выгоднее всего, отправить в ванную комнату. Это минус 2К от конденсации, при правильном раскладе.

Септика, наверное, нет только у тебя.

Как и в ванной мыться - чисто квартирная привычка. Тут от приглашений в баню...печень трещит - какая ванная? Душ - более чем.

 

Я люблю после работы в ванной с полчаса полежать, и выходишь как новый, и печень не трещит, и ходить куда то ненужно. На первом этаже год как душевую кабину поставил, один раз проверочно помылся, и больше никто за год не попользовался, в ванной моемся, только кучу денег за кабину выкинул. Так что каждому своё, не будь так категоричен.

 

мусор, не берите, после сгорания компрессора система требует промывки, что недёшево и хлопотно. Можно найти за 50-60 баксов рабочий наружний на 3.5- 7 квт по холоду. Вы не сказали есть ли у вас 380V ?

 

мечтать не вредно, что б летом +20 кипело. Летом там градусов 20 вода будет в лучшем случае, кипеть будет не более +10...15 и то если не снимать много и не жалеть трубу в септик. И главное что б не съело ничего эту трубу и не покозало ибо обстановочка в септике не очень.

ага и не за будь прибавить цену трубы и изоляции для септика и бак обкрутит медью, посчитаем итог ?

Не забываем про объем бойлера не менее 160 литров иначе ванную не принять и ребенка не помыть, не дом а абышто будет. И еще греться должно быстро, мелкий компрессор быстро нагреет зимой эти 160литров ?

отдельный пто на ванную ? зачем? просто грамотно надо делать отопление и вентиляцию ванной, +2К не спасет ванную в общем случае

есть и у меня, но у меня станция биоочистки которую вымораживать не надо и стоит она в 50 метрах от ТН/топочной/бойлера

Лёх у тебя наверное много приглашателей, у меня не много, люди дома кругом строят а не бани, да и не пью я... Если б выбр был баня или ванная я б туда не ногой.
НО не надо быть эгоистом, есть еще дети и жена, к примеру моя не ходит в баню ваще, что ей тепеь в душе всю жизнь мыться? На икс игрек такая жизнь без удобств.

 

плюсану, не каждый же день топить баню даже если она есть...

 

Как уже сказал @Gaunt, эта схема автоматически требует инвертор. Но мне она нравится.
Что меня смущает в инверторной системе:
1) Компрессор DC инвертор на вторичном рынке найти пока сложновато. Использовать новый пока не готов, не настолько уверен в своих силах. Да и в случае поломки быстро найти замену в разгар отопительного периода может не получится.
2) АС инверторы в принципе есть бу, на малых нагрузках КПД привода у них довольно низкий. Есть ли смысл использовать АС инвертор, стараниями @СлесарьC, у меня закралось сомнение.
3) Стартстопных компрессоров пруд пруди, цена демократическая.

Схема с отогреванием контура подходит только для весны, осенью грунт и так довольно тёплый. А весной лучше греть солнышком, как мне кажется. Хотя судя по отчетам, весной контур лучше всего восстанавливается весенними дождями.

Септик планируется 17 м от котельни. Планировал проложить трубы геоконтура около него, чтоб частично оттуда теплом подпитываеться.
С одной стороны, пока немного боюсь ДХ, с другой стороны если впоследствии таки делать ДХ из септика, трубы надо заложить уже сейчас.
Опять же, летом не выгоднее ли греть гвс от воздушки?

 

Была мысль взять 24 наружку ради большого воздушного теплообменника, если скрестить это все с 12-ым компрессором, получится переразмеренный воздушный испаритель со всеми его плюсами.

В любом случае внешний блок барахолить, не хочу компрессор оставлять на улице.

380 есть, пока 5 кВт, не проблема расширить до 10.

 

@alexmer, у меня летом грелось от гео, кипение было около +5...+10С (от нагрузки зависило)
воздух кипел бы поидее около +10..15С т. е. градусов на 5 выше.
Но контур пока отогреется... воздушка блин нужна полюбому (имхо) жаль я не успел слепить свою...

септик 17м ... 35метров в две стороны, врядли это получится дешего.

 

купите 2 компрессора... спокойно они покупаются, посмотрите олх, наружек за копейки легче купить чем старстоп ибо без внутрянки такие наружки не работают, поеэтмоу за копье продаются. Там же можно выдрать эрв, краны, и испаритель на воздушку!

 

Это вполне относится и к огороду с воздушным блоком.
Если днем +5, если ещё солнышко, отопление может совсем не понадобиться.
Если днем +5, то ночью легко может быть -10. А это значит - полезете за теплом в контур.
Если днем +5, то вполне реально отогреть контур на 1-2К, а может и больше. И ночью - забрать это тепло.

Впрочем, с вашей погодой, можно поставить пару сплитов на отопление и один на ГВС...и особо не насиловать мозг. Все эти гликоли, напоминают мне времена, когда не было стиральных машин - автоматов...и семейная суббота тупо была убита стиркой.
Контур, может и хорошо, но дорого. И сотки полезные улетят.
Схема "помесь бульдога с носорогом" не нравится? В вашем климате, тем более в каркаснике, нужно думать не об теплопотерях в 60-100вт на м2...А об киловатте, который вваливает солнышко летом.
Тут помесь рекуператора через геоконтур и ТН - как нельзя кстати. Другого вменяемого применения гликолевому контуру не вижу.

 

Будете рыться в землю в погоне за Коп, придётся вам лет 20 ждать возврата зарытых денег в сравнении с воздухом. Собирать по запчастям ничего не нужно, готовый наружный блок на Олх вас ещё с прошлого года ждёт за цену услуги пайки холодильщика. Докупить ПТО или два, и трубки медной с трв, все. Догрев гвс прекрасно работает на любом компресоре, В Бортничах стоит образец слепленный именно так как вы хотите, ведётся учёт тепла и ээ от него, переделывался несколько раз на пути к совершенству, на днях планируется очередная переделка с целью посмотреть а, что будет если... Вся возня вокруг него обошлась уже дороже чем купить новый, но азарт ещё не прошёл, как и ваш. Все покажу, расскажу, предостерегу, дам вменяемого холодильщика, Контакты расходников, скидки. А вы опишите красиво свою историю нам всем на форуме как в теме про вашу стройку, идёт?