1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасные дома. Общие вопросы (из раннего)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем AFA, 25.03.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Алексей, извиняюсь что вмешиваюсь, но слабовато Т-образное соединие, если честно.
    Вот так покрепче было бы -
    0003.png
    и опорная дюймовая доска на 100 также наколачивается, как на вашей схеме, только с двух сторон.
     
  2. chiter
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    chiter

    Участник

    chiter

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Честно говоря я не понял, что вы имеете ввиду. Слишком низкое качество картинки. Кстати на вашей картинке углы сделаны не лучшим образом. Углы из двух стоек есть только в нашем СП, в Details for conventional wood frame construction их нет и в помине(а ему я доверяю гораздо больше, т. к. это по сути кривая калька с него). AlexAref привел классические варианты стыков, зачем изобретать велосипед?
     
  3. chiter
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    chiter

    Участник

    chiter

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Результат полутора вечеров изучения скетчапа.
    Нижняя обвязка (скетчап изучен далеко не до конца, поэтому не обращайте внимание на стыковку досок в обвязке):
    Нижняя обвязка.jpg
    Перекрытие:
    перекрытие.jpg
    Стены:
    стены.jpg
    Стены пока просто стены. Пока есть только дверной проем и маленькое окошко в парной.
    стены2.jpg
    Окошко сделано не по правилам, но мне кажется что там при проеме 410 мм хватит прочности и так.
    P. S. В сообщении выше описался, наш СП кривая калька с Details for conventional wood frame construction.
     
  4. Барис74
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414

    Барис74

    Живу здесь

    Барис74

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Магнитогорск
    Окошко в парной лишнее, я бы убрал, в моечном нужно обязательно.
     
  5. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Москва
    Т образные соединения как раз у вас на рисунке, у меня Г образные. То что они прочнее я никому доказывать не собираюсь. Именно так как показываю я строят в Канаде, Финляндии и Швеции. Так как показываете вы - только в России.
    Кстати наш СП - ваш вариант примыкания внутренних перегородок допускается ТОЛЬКО в случае внутренней обшивки плитными материалами:
    То есть вы грубейшим образом предлагаете нарушать нормативную документацию?
    [​IMG]
    а - сборка на двух стойках; б - сборка с использованием распорок; в - сборка на одной стойке после установки внутренней обшивки стены; г - сборка на трех стойках

    С дюймовой доской у меня только один вопрос - где утеплитель 25 мм покупаете - что бы пустоту что образуется в 125 мм проеме после установки 100 мм ваты остается.
    И второй - вы точно уверены что прибитая к 25 мм доски 25мм дюймовка достаточная опора для обрешетки внутренней отделки - в случае к примеру монтажа сразу на бруски листов гипсокартона?
    А если я случайно в эту стену к примеру шкаф двину, или просто плечом приложусь?
    Я вам гарантирую что я вам сломаю эту обрешетку, уйдет она в утеплитель.
     
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Москва
    На чем будет держатся обшивка пола в местах с красной стрелочкой? На воздухе?
    перекрытие.jpg
    Распорки нужно делать с шагом 200 мм, как раз 150 доска обвязки, обшивка 5 см нормально.
    Вот так:
    DSC_0286.jpg


    Проем 410 мм - это окно - макс 370 мм - это же вообще ни о чем.
    И думаю одну доску пожертвовать на усиление этого проема не такие большие траты.
     
  7. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Находка
    ну вроде как можно крепить обшивку на каркас и даже без досок отмеченых белым кружком, ну если конечно делать в класическом варианте платформы...

    если пол по плану стелится после выведения стен ваш вариант хорош, но не понятно зачем обвязка балок там где отмечено кружком...не будет ли это просто излишеством?
     

    Вложения:

    • _1_~1.JPG
    • DSC_0286.jpg
  8. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Москва
    Можно, но лучше сделать как у меня на фото. Больше точек опор для ОСП и стены каркаса.
    Мой вариант хорош в любом случае. Излишества в прочности пола - не бывает.
     
  9. chiter
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    chiter

    Участник

    chiter

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Перекрытие перерисовано полностью с проекта кб-21. Над его конструктивом я даже не думал. Обшивки плитными материалами не будет. Будут врезаны укосины, обшивка сайдингом по стойкам. Жесткости хватит, тем более что будет всего два окна и укосины будут на каждой стене. Насчет окна в парной - я считаю что оно нужно для проветривания оной. Как я уже писал в самом начале - для меня это возможность набить руку, и прежде всего набить ее в проектировании. Как только я прорисую проект в него будут вносится коррективы ввиду слишком консервативных взглядов родственников и ограниченного бюджета.
    Позже, когда я буду проектировать уже свой дом (пока у меня есть только планировка на бумаге) я постараюсь как можно меньше отходить от общепринятых норм.
     
  10. Барис74
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414

    Барис74

    Живу здесь

    Барис74

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Магнитогорск
    Если в парной будет сыро то да наверно, но если парилка под высокую температуру, там окно не нужно точно а для проветривания хватит в моечном и предбаннике.
     
  11. chiter
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    chiter

    Участник

    chiter

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Я сейчас пытаюсь убедить родственников сделать парную без моечной, пока безуспешно. Они так привыкли. Поэтому помещение будет перекраиваться. Пока даже не знаю что получится в итоге.
    Кстати я забыл написать по обвязке, перекрытию и стенам. Обвязка из строенной доски 150*50, перекрытие 200*50. каркас из 150*40 (просто есть много халявных).
     
  12. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Алексей, дабы не быть Вам голословным приведите, пожалуйста пример!
    В наше время все нужно подтверждать ссылками на нормативные документы и если Вы просто не нашли подобное соединение, не торопитесь демонизировать коллег - строителей!
    Ценю Ваше чувство юмора! Немного математики 150-25=125 а никак не 100, а как раз на Вашем рисункке остается, если не ошибаюсь 110.
    Жду Ваших комментариев)
     
  13. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    В этом месте 150 сжимается до 125, теплоизоляция при этом никак не страдает.
    В вашем случае крепления, кстати, минеральная вата сжимается абсолютно точно также, причем аж до 110.

    В том то и дело что мы отталкиваемся от прочности всего каркаса. Наша схема крепления щитов на порядок прочнее вашей. Согласен, ударив в перегородку рядом с углом, в нашем случае, выбить опорную доску в утеплитель немного проще, чем в вашем случае. Но совсем немного. Мало того что опорную дюймовку, закрепленную на 7 см и торчащую на 3 см, крайне сложно обломить, даже дез отделки, так еще и отделка распределяет нагрузку по всей длине опорной доски так, что быстрее проломится сама отделка, нежели доска, на которую она опирается. Т. е. очевидно, что отличие нашей конструкции в шудшую сторону совсем незначительное. А вот что касается "монолитности" каркаса (от спора насчет которой вы аккуратно отказались в начале), его несущей способности, что в плане ГЛАВНОГО вопроса ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ будущего дома - тут ваш вариант серьезно уступает, потому что "гулять" он будет гораздо охотнее, будь то пляски на втором этаж или шквальный ветер снаружи.

    Еще один момент - а что если у нас щиты в полтора этажа (у нас большинство таких проектов)? Получается что перегородка крепится на часть стены (стойки), а что будет с выставляющей дальше вверх стойкой? Опять же - в нашем случае стена будет гулять на порядок меньше.

    Согласен, ваш способ имеет право на существование, но он не так универсален (нежелательно использовать при 1,5-этажных щитах) и как оказывается менее устойчив к нагрузкам.

    P. S. И кстати, места для крепления обшивки в углах в вашем случае гораздо меньше (по картинке так вообще 2-3 см). А что если идет общивка, например блок хаусом (35 мм), то вторая по порядку обшивки стена, вообще непонятно к чему будет крепиться. Т. е. придется наколачивать туже дюймовку или сороковку, что приведет к такому же "выпадению" отделки внутрь перегородки.

    На самом деле я не пытаюсь вас разоблачить, не подумайте. Просто очень хочется разобраться в разных конструктивах и понять, не допускаем ли мы действительно ошибок, от которых в дальнейшем может зависеть спокойствие наших заказчиков. Наборот, буду только рад услышать аргументированные опровержения нашей модели, чтобы скорректировать наши проекты.

    Мало того, я даже готов вам бесплатно предоставить любой наш проект, чтобы вы его построили, оценили именно наш подход к проектированию, ну и как следует протестировали на ударные нагрузки :)
    Это не шутка. Если вам это действительно интересно - милости прошу в личку.
     
  14. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Москва
    Ох, тяжело вам свою конторку на этом сайте раскручивать придется.
    Вы хотя бы ФАК открыли:
    https://www.forumhouse.ru/threads/139214/
    - Details for conventional wood frame construction - американский прародитель СП 31-105-2002. Фактически, наш СП это перевод данного документа, причем не всегда корректный. На английском но много понятных картинок.
    http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf (eng, pdf)
    Фигуре 41 и 42.
    Сами приведенные картинки были мною наглым образом слизаны с какого-то финского сайта, гугл поиск картинок вам в помощь.
    Вот именно. Я вам привел ссылку на нормативный документ - СП 31-105-2002
    http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/9/9761/index.htm#i785693
    Из которого следует что предложенные вами решения сделаны неверно. Требуя от меня каких-то подтверждений - потрудитесь сами привести нормативы где ваш колхоз с доской 25 мм описан и рекомендован. Очень жду.
    В начальной школе я так понимаю вы спали на уроках. Доска 150*50 считается в строительстве основной.
    Если к стойке 150 мм прибить в торец 25 мм - образуемый проем будет 125 мм. Вата в России продается только 50 мм толщиной. При уплотнении в толщину - все до единого производители ваты пишут что ухудшаются тепловые свойства.

    У меня к доске 150 прибивается доска 50 мм - остается ровно 100 мм для монтажа ваты. Которая как я уже писал - странно что вы об этом не знаете в России продается в размерах кратным 50 мм.
    Вы менеджер что ли? Скажите там на фирме что на этом форуме рекламировать должен тех. спец, а не менеджер. Менеджера мы съедим. Даже РНР не отбились.

    Угу, и космические корабли бараздять праассторы вселенной. Где норматив, где расчет на прочность, где чертежи эпюры нагрузок? Если ничего этого нет- ля-ля тут не нужно.
    Учитесь, молодеж:
    https://www.forumhouse.ru/threads/206482/page-4
    И вообще очень советую вам открыть людей с никами Росвуд и Роракотта. И прочитать все что они написали, а то и дальше будете садиться в лужу на этом форуме.
    Здесь вам не площадка куда приходят ошалелые дачники которым можно втюхать что угодно. Это реально профессиональный форум.
    Есть такое понятие необходимо и достаточно. Все что необходимо и достаточно содержится в канадском КОДе. Там ваших узлов нет. Значит они их признали недостаточными по крепости и надежности.
    Вы НЕ привели никаких ссылок и нормативов на основе которого идет ваше проектирование. Ваш профессионализм для меня под большим вопросом.
    Мама родная, помоги Господи тем кому вы уже понастроили. Очередные рашенкаркашены... Долбанный балун... Опять.

    НИКТО В МИРЕ НЕ СТРОИТ 1,5 этажные щиты. Потому что дурь.
    Допускаете. Начиная с того что полностью игнорируете ВСЯКУЮ нормативную документацию.
    Спасибо, но проектов с грубейшими нарушениями СП 31-105-2002 мне и даром не нужно. У самого этого говна завались.
    В Фак, в Видео - и читать, читать, читать.
     
  15. chiter
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    chiter

    Участник

    chiter

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Уважаемый Павел (Karkasniki), не могли бы вы спорить в личке? Не стоит начинать свою деятельность на форуме с оспаривания прописных истин. Если есть живые примеры - покажите. Показывать картинки низкого разрешения всякий горазд.
    Все что лежит в ликбезе по этой ссылке https://www.forumhouse.ru/threads/139214/
    Алексей один из авторитетов данного раздела. Он конечно не претендует на истину в последней инстанции, но так как он показал строят в США и Канаде не одну сотню лет. Я на данном форуме полтора года читателем пробыл и еще почти полгода до регистрации, последний год читаю только каркасную ветку и не припоминаю плохих советов от него.
    Вы бы еще с Владимиром (Roracotta) поспорили. :aga:
    Пока уходил на кухню уже Алексей ответил).
     
Статус темы:
Закрыта.