Каминная топка без отделки для души и отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

8-10 кВт осознано, поскольку не знаю в какие условия жизнь поставит. Я очень теплолюбива А сбрасывать лишнее тепло есть куда - 2 й этаж с потолками от 1,3м до 4,3м (без чердака), так что через коридор и наверх - будет нам радость. Про вентиляторы действительно не писала, но они изначально предусмотрены во всех 4х спальнях и в кухне-гостиной, т. к. кондиционеры нам с мужем на даче не нравятся, предпочитаем именно потолочные вентиляторы - и летом прохладно, и зимой польза

За ответы на мои вопросы - спасибо! Дверь Тор посмотрю на предмет радиуса открывания внимательнее.

Вчера весь день читала ветку про Супру Томеру - очень много интересного для себя подчерпнула . Рабочая лошадка, вызывает уважение, но по мощности для меня перебор, и по дизайну мне что-то более элегантное видится. Вот точно такую же мину, только больше, но другую... (© День выборов)

 

Вы совершенно зря обиделись.

Ваш первый вопрос был непонятен.
Ответ на второй уже был.

 

Мне кажется запас карман не оборвет. Всякое может быть в жизни. Потому если есть возможность взять печку с запасом - может быть стоит поступить так.

 

Ок.

Вы пишите что футеровка зло ибо создает сопротивление теплопередачи, при этом печь называете идеальным отопительным прибором, это надо понимать как ? что сопротивление в печи от кирпича к кирпичу меньше чем у футеровки к стали ?

По второму вопросу я вообще ответа не нашел в этой теме, чуть выше Gimmi указал на большую температуру в топке с футеровкой, вы ответили лишь что тепло при этом улетает в трубу, физика процесса осталась не раскрыта. В моем понимании чем выше температура - тем интенсивней теплопередача, что в свою очередь компенсирует (полностью/частично - тут уж надо считать) создаваемое сопротивление.

 

Тут дело не в сопротивлении. Сопротивление кирпича, конечно, велико. Но зато его очень много. Для расчета фундаментов считается что вес обычной русской печи - это 8-10 тонн. И вся эта масса прогревается очень длинным дымоходом, с одним, а иногда даже двумя дымооборами. И тепло эффективно передается кирпичу. На выходе из трубы дым русской печки холодный, рука терпит.

То есть в основном тепло передается кирпичу. И затем столь же неспешно кирпич отпаливает воздух в доме.

Печь камин - она другая. Прямой дымоход создает хорошую тягу, горячий воздух выбрасывается в атмосферу. Дрова горят весело, красиво, без копоти на стекле, но основное тепло выбрасывается на улицу. Небольшая часть его передается через стенки, но футеровка замедляет этот процесс. При этом сама футеровка - это очень хилый теплоаккумулятор, вместо 8-10 тонн - 8-10 килограммов.

Физика процесса очень проста - кроме температуры, имеет значение и время, которое горячие газы находятся в контакте с конструкциями печки.

Сравните, чтобы было понятно.
Дымоход печи с дымооборотами.



Прямой дымоход печи-камина.

 

Если рука терпит дым, то должен конденсат выпадать...

Что мешает пустить выхлоп из топки таким же образом через теплонакопительные конструкции ?

 

Ничего не выпадает, если общая температура дымохода выше точки росы. Кстати, забыл сказать, хорошие газовые котлы работают примерно так же. Все тепло уходит воде в теплообменнике, на выходе тоже рука терпит дымоход.

И тоже, между прочим, никакой красоты.

Не будет ни тяги, ни, самое главное, красоты огня. Каминная топка устроена иначе, она маленькая и короткая.

 

чудес не бывает, отходящие газы содержат водяной пар, если сильно остудить выхлоп - выпадет конденсат.

Боюсь забугорные производители топок с вами не согласятся, да и я пока не могу, так как на ютубе есть видео горения топок с такой конструкцией. Вот например:

 

Во фразе "если общая температура дымохода выше точки росы" - какие именно слова оказались трудны для понимания?

Возможно я вас расстрою, но не ищу ничьего согласия. Просто объясняю физику процессов.
По вашему фото - без комментариев непонятно как такая штука вообще работает. По логике весь дым должен идти через верхнее прямое колено. Возможно там есть какие-то заслонки, по фото неясно.

 

Какие трудности в понимании процесса выпадения конденсата из воздуха/газа при его охлаждении ? В природе есть такое явление - называется туман. Каким образом дымоход не будет иметь точки росы если температура исходящего газа ~55 град (где-то столько терпит рука) ?

В ютубе есть видео как оно горит и как собирают дымоход, возможно есть разъяснение по конструкции. Вообще примеров подобных конструкций не мало.

 

@Konstantin11, но ведь существует такое понятие как КПД печи. Так вот в железных и кирпичных (хороших) оно примерно одинаковое, в районе 70-80 %.(Это если грубо).В железных печках даже КПД по более будет (в общей массе), так что если смотреть на голые цифры то железные будут по эффективней, в плане КПД, т. е тепла оставленного в помещении

 

@Korolec, я не пытаюсь продать Вам Томеру во что бы то ни стало, моя мысль в другом: мощность, обозначенная в паспорте - это номинал (кстати, указанное значение в паспорте зачастую отличается от указанного на сайте того или иного продавца, нередко - сильно отличается: например, у Андорры паспортный номинал 7,5 кВт). А у любой современной печи есть эффективный диапазон рабочей мощности, в котором она обеспечивает приемлемые параметры по чистоте горения и КПД. У одних моделей этот диапазон шире, у других меньше, но он всегда есть. Правда, у многих номинальная и максимальная мощности совпадают, так что если Вам осознанно надо 10 кВт, то можно рассмотреть и оставшиеся модели Кратки из Вашего списка (хотя, на мой субъективный взгляд, по дизайну они проигрывают тому же Ромотопу).

@Konstantin11, не сочтите за оскорбление, но, похоже, Вы не очень разбираетесь в современном отопительном оборудовании.
КПД современных каминных топок и печей-каминов в отдельных случаях может достигать 90%. Среднее значение по отрасли на сегодня 70-75%. Это означает, что именно такая доля содержащейся в дровах энергии передается в дом в виде полезного тепла. Просто это происходит в совершенно другом режиме, нежели в теплоаккумулирующей печи.
А кирпичные печи могут составить конкуренцию современному оборудованию только в одном случае: ПМЖ с ограниченным бюджетом, когда сам себе кладешь печь и тратишься только на кирпич, смеси и чугунную фурнитуру, без оплаты услуг "профессионалов". Во всех остальных случаях рынок может предложить готовый ответ на ЛЮБЫЕ вопросы и задачи, гораздо более высокого качества и надежности.
Что касается футеровки - она, в первую очередь, выполняет роль буфера между пламенем и корпусом, предотвращая чрезмерно резкие температурные скачки и продлевая срок службы отопительного прибора в целом; во-вторых, позволяет достичь в топке значительно более высокой температуры, что способствует более полному сгоранию топлива (что также влияет на КПД). Вывод, что при этом вся эта температура улетает в трубу - неверен. Возможно, я открою кому-то секрет, но на серьезных предприятиях, производящих современные отопительные приборы (твердотопливные имеются ввиду), проектированием заняты целые инженерные отделы, которые помимо задачи достижения высокой температуры в топке занимаются также ничуть не менее важной задачей эффективного теплосъема, который достигается как раз увеличением времени нахождения горячих дымовых газов в корпусе топки за счет грамотной работы с турбулентностью (т.е. управлением движения воздушных потоков в топке). Разница в температуре внутри топки и на выходе из дымового патрубка может достигать 500 градусов, без всяких многометровых газооборотов из теплонакопительного материала.

В целом, если короче - в теме была обозначена задача обогрева на выходных, с ПТ по ВС, и кирпичная печь для этого далеко не лучшее решение, так что перетягивать одеяло на ее сторону стоило бы не в этой ветке.

 

Точка росы - это температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе. В зависимости от соотношения влажность/температура воздуха эта температура может меняться, но ни при каких условиях это не 55 градусов. В нормальных условиях это около 12 градусов, плюс/минус. В условиях В условиях экстравлажного воздуха, скажем во влажной парилке, эта температура может подниматься. До 20 градусов, даже до 25.

Зато опускаться она может очень сильно. В холодное время года это может быть и -10, и -15.

Мало ли что где есть. Может, там дымосос стоит. Всякое бывает. Без конкретных пояснений все равно неясно.

 

О! Кпд печи - это очень интересный параметр. Кпд печи - это, грубо говоря, отношение количества тепла, отданного помещению, к количеству тепла, теоретически содержащемуся в топливе. Так вот, потери тепла с уходящими газами - это одна из основных составляющих потерь. Чтобы повысить кпд печи - надо понижать температуры газов. А как это сделать в железной печи?

 

Ок. Расскажите же мне о том, каким образом кпд каминной топки может достигать 90%. Или ссылочку дайте, плз.