Новый распредщиток на старой проводке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем доброго дня!
Начал формировать линейку АВВ и озадачился вопросом - какие брать УЗО (достаточно ли АС или надежнее А). Из автоматов только один планирую ставить класса С (а нужен ли он на насос водоснабжения Espa - класс В держит 3-5 номиналов и необходимости - теоретической - не вижу)

 

Есть вопрос к профессионалам: УЗО АВВ F202AC в фирмы, торгующие на профессиональной основе (только электрикой с очень большим ассортиментом), не поставляется. В то же время, в обычных интернет-магазинах эта серия (смотрел только 40А и 30мА) вполне присутствует. Чем это можно объяснить? Эта серия как-то неправильно себя зарекомендовала на практике?

 

А что Вам мешает совместить неотключаемую и реверсивую группу. Я не вижу в неотключаемой группе больших нагрузок (ну, котел, естественно, отдельно).
Ну на L3 я бы все под одно УЗО поставил. Не вижу смысла там разделять линии.

Надо. Я Вам уже об этом писал. Вопрос в том какой. В текущей конфигурации нужен на 25А. Или тогда поднимайте токи УЗО при автомате на 32А. Потому что у Вас стоят УЗО на 25А, а автомат сейчас на 40А. Т. е. все УЗО должны быть на ток выше или равный вышестоящему автомату или сумме нижестоящих.
Общий - всегда класс С. Нормальной селективности по КЗ в любом случае не добьетесь.

 

На какие денег хватит А отличается от АС не надежность, а характеристикой защиты, в том числе и по импульсным токам. Мое ИМХО, что это избыточность, так как почти все приборы, где есть импульсные блоки питания, имеют пластмассовые корпуса.

В обычных магазинах сейчас хотят поставить только то, что подешевле. Потому и продают FH202. А F202 как раз лучше, но и дороже. Но я не вижу, зачем Вам нужно F202? вполне хватит FH.

 

@Arsenij d, схему перерисую.
Зачем нужно поднимать токи УЗО (25 амперных), если поставлю автомат на 32А (ошибка есть только в одном УЗО после реверсивки — здесь поменяю на 40А)? Все же 25 автомат не совсем катит — зимой по 12 А на каждой фазе может «съедать» котёл — в этом случае совсем мало остаётся ампер, уже пару потребителей по 2кВт не посадить будет.
И для чего ставить автоматы класса С — где будет необходимо кратковременное увеличение номинала до 5-10 раз? Кстати, обратил внимание, что в обычных магазинах класса В практически нет в продаже — как раз именно С продаётся.
А по поводу вводного — считал, что есть на доме 40А, ну и бог с ним. В РЩ где его лучше ставить? Предполагаю, что между УЗО и рубильником.
По поводу объединения розеток кухни в L3 — наверно, все же сделать придётся чуть иначе (а то духовка, ПММ и эти розетки окажутся на одной фазе): протяну ещё один кабель для холодильника и его поставлю на 3 фазу в неотключаемую реверсивную группу. А остальные розетки выведу из неотключаемой и оставлю на второй фазе: в них и чайник включается, и мясорубка и мультиварка — не маленькие потребители.

 

Еще раз. Ток УЗО должен быть выше или равен току вышестоящего автомата (нижестоящие почти всегда больше). Верхний - 32А, значит ставьте УЗО на 40 и не думайте. Тем более, что на 25 и на 40 стоят одинаково (ну, в Легранде точно так).

Вот именно потому, что разницы, по большому счету никакой нет. Ну да, лучше, в принципе, В. Но "в принципе". В реальной жизни и с реальными нагрузками все равно это не востребовано. То есть если есть возможность взять В на 10% дороже, то ставьте. А если нет, то ставьте С, и в 99,5% случаев они отработают точно так же (а учитывая то, что в нормальной сети автоматы вообще не отключатся годами...).

Самым первым. Он защищает все остальное.

Очень правильная мысль.

 

Понял. Спасибо... теперь буду рыться в голове, откуда в ней утвердилась мысль, что если после УЗО стоят АВ с суммой по токам меньше, чем УЗО, то не имеет значения какой автомат стоит перед УЗО.

Тогда у меня схема получится такой: АВ на доме 40 А, затем в щитке счётчик и со счетчика уже прямо в 32А АВ. Вот почему я и не считал изначально его необходимым ставить.

Посмотрев достаточно много фоток РЩ, не оставляет мысль: в подавляющем большинстве УЗО вытянуты в шеренгу и от них отходит уже к автоматам. Почему именно так делают? Ведь, когда АВ располагаются непосредственно после своего УЗО, то визуально это сразу на безошибочное определение линий наводит и никакой схемы не надо. Но такие случаи достаточно редки? В чем подвох расположения модулей как у меня на рисунке?

И ещё один момент выплывает: в реверсивной группе есть АВ на циркуляционный насос котла, питание которого также подведено к электрокотлу. Когда эл котёл работает, то насос тоже качает. Но зимой часто использую ТТК, циркуляцию в этом случае осуществляет этот же насос. Есть эл-во — он питается от эл котла. Если вырубается: включаю генератор и насос запитывается через него. Понятно, что в первом случае АВ насоса должен быть отключён. И только включив генератор, появляется необходимость включения насоса. Есть ли какая- то «защита от дурака» (кроме наклеенной поверх рычажка АВ бумажки — «Не включать»), чтобы не включить этот насос при обычной подаче электричества через сеть?

 

Вспомнил, отсюда:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/129366/view-image/uzo-vs-av.gif
То есть, если сумма токов по АВ меньше чем ток УЗО, то оно сгореть не может...

 

Не надо рыться. Это тоже правильная мысль. Но в ситуации, когда 40А и 25А стоят одинаково - я за 40А

В неправильном подходе к эргономике авторов фоток. Вы мыслите абсолютно верно.

Пока у меня других мыслей нет, кроме бумажки. Но я еще подумаю.
Кстати, проверьте обязательно, чтобы его питание было на той же фазе, что и резервируемая группа, иначе при случайном включении этого автомата будет большой бум.

 

Я подумал Есть. Нужно поставить контактор НЗ с питанием управляющей обмотки от основной сети, который будет размыкать цепь к этому автомату, пока есть основная сеть. Как только она пропадает, контакты замыкаются и автомат может включить насос.

 

Спасибо. Посмотрел. Никогда с ними не сталкивался, соответственно, изучу и есть понимание, что такой подойдет: Контактор модульный ABB ESB 20-02, 20А, 220В, 2Н.З.
Контактор ESB-20-02 (2р) 220B (GHE3211202R0006)
опять-таки, в каталоге АВВ его нет...
Постараюсь сегодня схему прорисовать. Когда знаний нет, это какое-то баснословное время занимает - час, а то и два - как воткнуть, куда, что будет с проводами, не поставить ли на конец дин-рейки...В общем, выгляжу как-то так - ! Но - интересно! теперь вот проход электронов через контактор буду понимать. Спасибо Вам

 

Принципиально подойдет, но ищите 1 НЗ, они дешевле. Или Legrand.

 

Понял, спасибо. Забил в поиск - вместо 2НЗ - 1НЗ. Поиск Выдал Контактор модульный ESB-20-20 (2но) катушка управления 220В AC (но вижу обозначение НО) - изучу, что вообще это означает (открытый и закрытый). Легранд не очень хочется - и так мозаика с добавлением Хагера получается. Хотя сейчас половина автоматов именно Легранда, а вторая половина - Шнайдер. Парочка даже ИЭКа имеется, а входное УЗО от АВВ на 32А и 30мА (4 полюса) стоит. Кстати, вырубается, когда насос на речке включается - но там кабель тянется по земле и ток, конечно уходит. До бани кабель тоже в земле, но сделан по уму - глубина 80 см и бронирован кирпичем, а вот на насос пришлось отдельно тянуть от дома в обход УЗО - но включаю редко - 2-3 раза в неделю и не более чем на час: в баню залить воду.

 

Контакторы 1НЗ мало кто выпускает, так что выбор будет проблематичным.
У АВВ и Легран я что то не припомню таких контакторов.
Итак смотрим что и у кого есть.
АВВ - ESB 20-02 - цена примерно 1800 руб.
Legrand CX3 (412524) - 25A, 2НЗ - цена примерно 2100 руб.
Legrand CX3 (412548) - 63A, 2НЗ, ручное управление - цена примерно 1800 руб.
Hager ESC126 - 25А, 1НЗ - цена примерно 1350 руб.
Hager ESC226 - 25А, 2НЗ - цена примерно 1250 руб.
Из всего этого небольшого списка я бы взял Легран на 63А 2НЗ или Хагер 25А 2НЗ.

 

Для управления циркуляционником? Брутально.