1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сэндвич дымоход и естественная вытяжка в одной шахте

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем КрылатыйЛис, 07.11.17.

  1. КрылатыйЛис
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    11

    КрылатыйЛис

    Участник

    КрылатыйЛис

    Участник

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    11
    Сэндвич дымоход и естественная вытяжка в одной шахте
    Доброго дня, друзья.

    Имеем отдельное отапливаемое техническое помещение (пристройка к ИЖС, 10м2, 30м3), вход через тамбур, дверь металлическая противопожарная (из тамбура также ведет вторая уплотненная железная дверь в дом), есть окно (даже проходит по требованиям газовщиков-пожарных к остеклению).

    В помещение планируется установить ТТ котел ~18кВт. Для этого планируется сэндвич-дымоход (150/250 по паспорту котла), выходящий на крышу дома (высотность и иные параметры соблюдаются). Режим работы - вспомогательный. В сильные морозы (или при иных обстоятельствах), при падении температуры в указанном помещении ниже установленной (читай - не справляется основная система отопления) включается встроенная в этот котел пеллетная горелка.
    Организован естественный приток внешнего воздуха, проложенным через цоколь утепленным вентканалом, сечением ~0.12м2 (0.3x0.4), с выходом из пола (как раз в районе устанавливаемого котла).

    Существует шахта естественной вентиляции из оштукатуренного внутри газобетона, сечением ~0.16м2 (0.4x0.4), начинающаяся в помещении в виде ниши, примыкающая к теплой стене дома, выходящая сквозь крышу. До текущего момента явных опрокидываний не наблюдалось.

    Идея заключается в размещении сэндвич-дымохода из нержавейки в этой самой шахте (см. картинки). Таким образом, дымоход уменьшает сечение шахты на 0.05м2 (до 0.11м2). Выход дымохода пропускаем сквозь зонт шахты.
    Теперь утверждения, требующие оспаривания или одобрения:
    1. Внешняя труба сэндвича проходит в 7-7.5 см от стенки шахты, но не нагревается до критических температур, способных привести к конструктивным разрушениям газобетона, при том, что пространство вокруг нее вентилируется.
    2. Предполагается, что нагревающийся дымоход не ухудшит тяговых характеристик вентиляции, так как создаст зону пониженного давления в шахте, относительно более холодного помещения. А после остывания, более теплая стена дома внизу ниши (относительно верхней части шахты, выступающей над крышей) также продолжит способствовать тяге.
    3. Герметичная конструкция дымохода не противоречит нормам и является отдельным от вентиляции дымовым каналом, с отдельным выходом на крышу.
    4. Сечение оставшегося после установки дымохода пространства восьмикратно превышает требуемую норму по естественной вентиляции (раньше оно усекалось принудительно сушильным шкафом, установленным в нише).
    5. Наличие отдельного притока в "более нижней" части помещения снизит вероятность опрокидывания тяги при работе котла, а также снабдит его запасом кислорода для горения.
    6. Отсутствие источников избыточного увлажнения в помещении, а также постоянная вент-тяга исключают проблему выпадения значимых объемов конденсата на внутренней поверхности шахты/внешней поверхности дымохода, даже когда внешняя металлическая труба начнет остывать под воздействием внешнего холодного воздуха.

    Требуются обоснованные комментарии и критика решения.
     

    Вложения:

    • vents1.png
    • vents2.png
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.927
    Благодарности:
    17.539

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.927
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Москва
    Так сделать возможно, но необходимо учесть много нюансов, которые могут отразиться как на правильности, так и на работоспособности обеих систем.

    В частности необходимо продумать:
    1. Несущее крепление сендвича;
    2. Элемент разделяющий потоки дыма и воздуха;
    3. Выравнивающие в шахте крепеления;
    4. Герметизацию шахты от осадков и конденсата;
    5. Высота шахты определяется по расстоянию относительно конька.
    6. Дымоход выше вентиляционной шахты на 30-50 см;
    7. Если расчет воздухообмена позволяет уменьшить сечение вентканала.
     
  3. КрылатыйЛис
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    11

    КрылатыйЛис

    Участник

    КрылатыйЛис

    Участник

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    11
    Алексей, спасибо за быстрый отклик, но вроде бы на все указанные моменты я ответил в постановке вопроса. А именно:
    1. Сэндвич крепится "по паспорту" на кронштейн-платформу внизу, и кронштейнами в шахте, стена несущая, проблем нет.
    2. Сэндвич и является элементом, разделяющим потоки дыма и воздуха.
    3. См. 1, про крепления.
    4. Шахта последние пять лет прикрыта зонтом, сугробов в нише не наблюдаю, луж на полу тоже.
    5. Высота шахты соответствует "10 градусов, свыше 3 м от конька", успешно работает последние 5 лет.
    6. Как я уже писал в начале, "Выход дымохода пропускаем сквозь зонт шахты".
    7. Как я уже писал в начале, "восьмикратно превышает требуемую норму по естественной вентиляции".

    Вопрос и состоит в нюансах) которые я мог не учесть.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.927
    Благодарности:
    17.539

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.927
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Москва
    Что за "паспорт" и на что?
    На консоли нужно опорную площадку ставить, а не трубу.
    Я и сказал, нужно его "придумать";
    Тоже самое, о паспорте... и как собираетесь внутри шахты 40*40 см устанавливать кронштейны?
    Хорошо, если так и останется, а не нужно будет решать вопросы с затеканием сквозь прорезанный зонт, или от возникающего облединения на зонте и дымоходе, или от конденсатоотвода...
    Их еще больше чем обсудили!
    Удачи!

    Будут вопросы - обращайтесь!
    :hello:
     
  5. КрылатыйЛис
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    11

    КрылатыйЛис

    Участник

    КрылатыйЛис

    Участник

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    11
    Паспорт (технический) - на дымоход. Да-да, кронштейн (консоль), платформа (опорная площадка), возможность температурного расширения (вверх) и т. п. Включая юбку над зонтом, чтобы в прорезь в нем не затекало.

    Кронштейны внутри крепятся очень просто - болтами через сквозное отверстие в стене шахты. Размеры кронштейна 280x340мм - свободно помещается.
    Спросите, как болты запихивать?) По долгу работы не один раз прокладывали в запотолочном зашитом гипсой пространстве, высотой, дай бог, 100мм, на дальность 8-9 метров провода камер видеонаблюдения. После чистовой отделки. И таким же способом устанавливали кронштейны кабель-каналов в шахтах строений на пару этажей, без доступа к ревизии. Шпильками м12. И весят эти каналы не в пример железному дымоходу по сотне с гаком на погон. Подсказка - главный инструмент - телескопическая удочка. Да-да, анекдот про гинеколога-маляра в действии)

    С конденсатоотводом дымохода все очевидно - внизу штатная воронка с трубкой, опять же, как производитель советует.

    А вот про обледенение и его причины, если можно, подробнее пожалуйста.
    Насколько я понимаю, возникать оно может на выходе, при условии, что температура внутренней трубы и газов из нее упадет ниже 100С, начнется конденсация, которая не успев протечь внутрь, обмерзнет. Так как из шахты выныривает сэндвич, и поток воздуха направлен вверх, и не переувлажненный, под зонтом обледеневать нечему. Над зонтом "штатный" оголовок-конус, заявленный производителем (ну не буду рекламировать, но на букву "В"), который ощутимо выше. Пар вряд-ли будет "прилипать" к холодному зонту - сдует его раньше в сторону.
    В момент растопки указанные условия будут образовываться кратковременно, после чего внутренняя поверхность дымохода будет прогреваться до существенной температуры. При том, что высота более 7м (см. "нормы"), опять же в момент растопки даже сырыми дровами конденсация произойдет ниже - в условно-теплой зоне, и утечет в сборник-слив - до верха дойдет "просушенный", хоть и остывший дым. В верхней части нарастание температуры приведет к тому, что даже немногие скопившиеся при прошлом остывании запасы влаги оттают и стекут вниз или испарятся (будет зависеть от скорости нарастания) за пределы дымохода.
    Что я упустил?
     
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.927
    Благодарности:
    17.539

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.927
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Москва
    Главное обдумывайте!
    Будут конкретные вопросы - заходите!
    :hello: