F Жизнь без заземления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По следам холиваров в соседней теме.)
Темка немного стебная, потому сильно тапками не кидайтесь, плз.

Итак.
А зачем оно вообще надо, заземление это ваше? Многие уважаемые участники форума с пеной у рта доказывают, что пользы от него нет никакой, а наоборот, есть один вред и опасность. Аргументы при этом обычно приводятся такие:

- Если ваши соседи окажутся нехорошими людьми и не сделают себе ЗУ, и местная электросеть тоже состоит из одних нехороших людей, и не сделает повторных ЗУ на опорах, то в случае обрыва нулевого провода уличной сети все соседские токи пойдут через ваше ЗУ. Если вы его сделаете, конечно.

- В соответствии с ПУЭ 1.7.51. защитное заземление не является единственным средством защиты от поражения электрическим током. Их там целая куча, в том числе "автоматическое отключение питания"

Так может и не надо нам никакого заземления вовсе? Жили люди без заземлений раньше (система TN-C, если кто помнит. И зануления. Кое-где и сейчас так). Теперь появилось много современных крутых автоматических отключателей, узо всякие и т. д. Может, поставим узо, и все?

В эту темку приглашаю всех, кто считает что индивидуальное заземление на вводе не нужно, нежелательно, вредно, опасно и т. д.

 

вы о каком конкретно заземлении решили постебаться в этой теме?

Каким образом может быть TN-C и не быть заземления или зануления?

где?

 

О любом.)
Принципиальных различий немного.

Вы же видели вилки современных приборов? Они все трехконтактные. А где третий контакт в TN-C розетке?)

В старых деревнях, старых домах... А кое где и в новых.
Читаем топик сначала - "Если ваши соседи окажутся нехорошими людьми и не сделают себе ЗУ"...)

 

О да, полезная будет тема...

где такую розетку можно увидеть?

 

Как минимум, придётся отказаться от практически всех электроприборов класса защиты 1, спроектированных в расчёте на заземление. Что делать с током утечки в них?

Напоминаю, что действующие европейские и российские стандарты разрешают утечку:
- для каждого электроприбора класса 1, включаемого в обычную розетку - 2,5 мА
- для мокрых ТЭНов - 0,75 мА/кВт
- для стационарно заземлённых электроприборов - 5% от фазного тока. Пример - банные печки, для которых изготовитель прямо не разрешает использовать никакие УЗО.

Список техники, попадающей под запрет, составляем для себя самостоятельно. Таки да, при некотором самоограничении можно ограничиться в помещении 0 классом, на улице 2 классом с УЗО. И таки да, есть приборы класса 1, в которых утечки действительно нет.

 

Наслаждайтесь.)

 

Полковник Ясенпень уныло подсказывает: между вторым и четвёртым контактами.
Напоминаю, что TN-C в однофазных сетях запрещена очень давно. И упоминание TN-C автоматически означает наличие четырёх проводов и в кабеле, и в розетке. В шнуре за вилкой, однако, их должно быть уже 5.

 

Ну и где здесь TN-C? здесь двухпроводка.

Приведите пожалуйста определение системы TN-C

 

Сделайте TT, и ничего никуда к вам не потечет.

 

@Elfa10, пока что тут не видят принципиальной разницы и не понимают что такое TN-C.

 

@muai2, Большая часть людей подвержена культу карго, увы. Делают так же как и все, думать не обязательно.
Реальный разговор с соседом:

-Вот зачем ты так извращаешься, я себе треугольником арматуру метровую вбил и все.
-У тебя же газ проводили, должны были сопротивление контура померить, сколько получилось.
-Приазжали, мерили, говорят много. Ну я денег дал и все подписали...

 

О! А что в вашем понимании ТТ?)

 

Вот видите? Большинство здесь путается в простейших понятиях.

TN-C

Это старая советская система заземления, когда заземлитель находится на подстанции, к нему присоединен нулевой провод, который так же выполняет роль защитного (провод PEN в современной терминологии). Из-за этого защита по такой схеме часто называется "занулением". Проводка при этом выполняется двух-четырехжильным проводом, контакты заземления в розетках отсутствуют.

Главное достоинство TN-C - простота и дешевизна, недостатки - опасность поражения людей электрическим током. При использовании такой системы заземления защитные аппараты защищают только сеть от сверхтоков короткого замыкания, но не защищают людей от поражения электрическим током. При включении современной электронной техники с импульсными источниками питания в розетки электрической сети с системой заземления TN-C возникает такое явление, как вынос напряжения на корпус. Это происходит потому, что импульсные блоки питания имеют на входе симметричный фильтр импульсных помех, средняя точка которого часто бывает присоединена к корпусу. При занулении устройства напряжение 220 В. делится на плечах фильтра, и на корпусе оказывается 110 В.

В сельской местности при отсутствии повторных заземлений нередок и такой неприятный казус как отгорание нулевого вывода на питающем трансформаторе. При этом напряжение на трех фазах в зависимости от подключенных нагрузок перекашивается непредсказуемых образом, что вызывает массовую гибель бытовой электротехники.

В настоящее время применение системы заземления TN-C на вновь строящихся и реконструируемых объектах не допускается. При эксплуатации системы TN-C в здании старой постройки настоятельно рекомендуется перейти от системы TN-C к системе TN-C-S, т. е. устроить повторное заземление нулевого провода на вводе в здание и последующее разделение провода PEN на PE (защитный) и N (рабочий ноль). Это связано с устройством отдельного очага заземления и заменой всей электропроводки в доме. Если это по каким-то причинам невозможно или неприемлимо дорого, то рекомендуется обеспечить хотя бы зануление электрических устройств, т. е. присоединить заземляющие винты и клеммы стационарных электроприборов к нулевому проводу, а для переносных устройств использовать трехполюсные розетки с заземляющими контактами, которые так же присоединить к нулевому проводу.

Следует помнить, что без этих мер в электропроводке с системой заземления TN-C может быть признано безопасным только использование электроприборов с двойной изоляцией корпуса и токопроводящих частей.

(с)

 

Да, я именно про это вам и говорю.

Ну так где этот провод вы увидели в двухпроводке?

а где четкое определение из ПУЭ? пока что мутная копипаста неизвестного происхождения

 

Да. На этом разумный текст кончается, и начинаются фантазии.

Если речь о заземлении-занулении, то исключительно четырехжильным. Относительно двухжильного провода Ваши сведения устарели не менее чем на 50 лет. Цитата из ПУЭ-4 издания 1964 года (выделение моё):
I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода
ответвления запрещается.