Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Будем справедливы - я привязался ко всему, что шевелилось и издавало звуки. Даже климат в Вашей Ленинградской области не прошел мимо. Некоторые результаты такого подхода могут быть полезны и Вам. Например, пересмотр нижней границы относительной влажности в помещении (отчет ASHRAE - исследование американских ученых) может напрямую повлиять на КПД 85% установок, которые Вы продвигаете. По сути, в своих манипуляциях с КПД, я поступаю ровно также, как и доктор наук с соавторами в статье Туркова. Разница в том, что я учитываю возможные потери (например по теплу, полученные за время просушки теплообменника) напрямую, уменьшая 85% КПД на 10% (время просушки теплообменника), а авторы статьи Туркова считают возможную выгоду - экономическую эффективность, складывая рубли, полученные путем умножения киловатт*час*рубль на 85% КПД. В основе один множитель- 85%. Ничего другого, кроме 85% КПД нам с авторами статьи Туркова дано не было. Поэтому и привязался.

Но можно и по другому взглянуть на проблему. В то время (10% времени просушки теплообменника - простоя установки), как ASHRAE загибается в борьбе с инфильтрацией за качество воздуха в помещениях, наши вентиляторы и рекуператор надежно защищены от агрессивного воздействия воздушной среды извне и внутри фильтрами тонкой очистки класса F7. Звучит не очень. Соглашайтесь на уменьшение 10% КПД - это немного.

 

https://nnca.ca/node/480
Подборка презентаций на тему Вентиляция в условиях Севера (Север Канады, Аляска), в том числе презентация Mohammad Rafati & Carey Simonson на тему диссертации Рафатинасра (Рафати), упомянутой ранее:

Сравниваются пластинчатый тепловой и пластинчатый энтальпийный (мембранный) рекуператоры при различных температурах приточного воздуха и влажности вытяжного.

Слайд 25. Технические характеристики рекуператоров. Слайд 22. Результаты исследования.
Энтальпийный обмерзает при почти t=5С ниже или 5% RH выше, чем пластинчатый тепловой, резюмирует Рафатинаср. Чем выше температуры (ближе к 0С), тем заметнее преимущество энтальпийного рекуператора по влажности. На низких температурах (-25-35С), разница не существенна – оба рекуператора обмерзают уже на RH заметно ниже 10%.

Как эталон на графике показана кривая энтальпийного ротора (от -25С 40% до -30 30%), полученная в исследовании 2012 г. К. Симонсоном. В реальных условиях показатели проверены в Монреальском эксперименте Swegon-а, где защита ротора от обмерзания потребовалась при t=-26Cи RH=20%. Является ли это на сегодня задокументированным рекордом морозостойкости среди энтальпийных ПВУ?

Слайды 29-30. Стратегии защиты рекуператоров от обмерзания. Слайд 35. @PiterPro – влияние времени разморозки на энергоэффективность, в том числе на температурный КПД. Лабораторные условия университета Саскачеван (слайд 4) и коллектив ученых (слайд 42).

Наконец, итог (слайд 40): другие климатические условия, другие установки, реальные условия внутреннего микроклимата, новые исследования, опытные данные и новые морозоустойчивые разработки требуются. Что и будем ждать, в том числе от российских ученых и отечественных производителей.

 

Так одноблочные энтальпийники и в средней полосе россии успешно обмерзают, дружище!
Ждём справедливые исследования: самый супер-крутой и супер-иностранный энтальпийный ротор VS обычный российский необразованный многоступенчатый пластинчатый энтальпийник! Вот тут будет на что посмотреть думаю тов. Турков поделится своим произведением ради такого батла

 

Канадцы из презентаций выше упоминают каскадные технологии построения теплообменников для применения в условиях Севера. 1-ый вариант: два теплообменника, соединенных последовательно, причем внутренний (первый по отношению к вытяжному потоку) - энтальпийный, а внешний - тепловой. Коммерческий вариант не попадался. Самый популярный - 2-ой вариант: параллельный. Реанимированная шведская технология 70-х. Подразумевает цикличную (60 сек) работу 2-х блоков (энтальпийных или тепловых).

Работа канадцев из Исследовательского центра Оттавы во вложении. Тест проводился в лабораторных условиях при температурах от +10С (длительность 7 часов) до -35С (длительность 14 часов), параметры внутри помещения: 25С, RH=55%.
Рис. 1 - Принцип работы 2-х энтальпийных блоков. Результаты: рис. 3 Расход воздуха; рис. 4 Эффективность тепло (85% средняя); рис. 5 Эффективность полная (выше при низких температурах, что может объясняться влагой, полученной при размораживании одного из блоков в одном из 60 с циклов, которая возвращается в помещение приточным воздухом во время 2-го цикла), рис. 7 Обледенение (до -20С не наблюдается, ниже обмерзает, но работает без заметной потери эффективности, время опыта ограничено 14 часами), рис. 8 Итоговые результаты по температуре, явной и полной эффективности. Канадцы не объясняют, каким образом они собираются защищать теплообменники от обмерзания.

Подобная конструкция работает у канадцев на станции в Арктике. Активно продвигаются коммерческие версии, например https://www.tempeffnorthamerica.com/how-heat-recovery-works/. Здесь есть режим рециркуляции, по всей видимости он и используется в случае и/или для предотвращения обмерзания конструкции.

 

Есть решения коммерческие и бытовые на рынке Северной Америки. Как пример у канадцев (схема с двумя неэнтальпийными теплообменниками):
https://www.lifebreath.com/product/lifebreath-300-dcs-residential-heat-recovery-ventilator-hrv/

Как мы увидели - обмерзает 100% оборудования при определенных условиях.

Сложно будет. Нужны лабораторные условия и люди (школа с репутацией).

В долгосрочной перспективе такое решение может привести к тому, что будут и лаборатории, будут и люди с репутацией.

Результаты анализа, построенного на литературном обзоре научной и другой специализированной литературы в области вентиляции, бизнеса, медицины и экологии следующие. Примененные технологии в Ваших установках нацелены на достижение энергоэффективности в условиях эксплуатации оборудования в холодном климате. Научные работы иностранных и отечественных авторов показывают, что при определенных условиях применение каскадной схемы рекуператоров приводит к увеличению итогового КПД и снижению риска обмерзания. Дополнительные исследования каскадных энтальпийных (мембранных) пластинчатых рекуператоров требуются (эффективность, морозостойкость, лимитирующие условия), - запрос к науке. Примененная схема защиты установок от обмерзания (работа в режиме вытяжки) - простая, а значит технически надежная и экономически обоснованная. При определенных условиях работы установки в данном режиме качество воздуха в помещениях может ухудшаться. Остается нераскрытым до конца механизм просушки теплообменников. В частности, при каких температурах окружающей среды происходит запуск этого режима. В итоге, техническое решение - реальное, плюсы от его применения превышают минусы.

 

Всем привет!

И в этой ветке задам вопрос, для сравнения. Прошу ответить!

Имеем загородный дом. Потребность дома в вентиляции составит примерно 350 м3/час, без учета кухонного зонта и гаража. Вытяжка из санузлов и постирочной составит, скажем, в среднем до 100 м3/час, если подойти к вопросу бережливо и поставить клапаны переключения с малого постоянного расхода на рабочий по влажности или по присутствию.

Остальные 250м3 заберем из зоны кухни на 1-ом этаже, холлов, кладовых. Приток - в спальни, гостиную, кабинет и т. п. Фильтруем по G3(?), от пыльцы.

Зачем лоссней или аналог? Чтобы влажность воздуха поднять зимой.

А вопросы такие:

1. Мы же не боимся забрать воздух с кухни (не с зонта)?

Про забор воздуха из ванных комнат - нарыл в мануалах для европы, что все-таки а) это бумага, нельзя брать воздух из помещений с влажностью более 80%. б) аммиак (а он есть в чистящих средствах для ванн) переносится бумажным теплообменником. Смотрите картинки, кому интересно.

2. Если кому интересно изложить свой опыт, прошу делитесь. Как решали с ванными комнатами и кухней. (сам тоже поищу в этой ветке)

3. Также интересно сравнение лосснея с алюминиевыми рекупами с увлажнением в спальнях (но только не таскать бачки с водой каждый вечер!).

4. Использовали ли предподогрев для условий севера Московской области?

Посмотреть вложение 6329623

 

И что это за зверь "Канальная установка VL-220CZGV-E Mitsubishi Electric"? Люминь?

 

Да, забыл написать, что кухня - это часть большого open space на первом этаже.
И что в доме есть цоколь с домашним кинотеатром, сауной и пр., механическая приточка в любом случае нужна.

 

80% RH в ванной комнате - это значительная (труднодостижимая) величина при наличии вентиляции. А в пропорции с другими помещениями на установке RH вытяжного воздуха будет еще меньше. Разве что летом в дождливую погоду без использования кондиционирования в помещениях. В этом случае, летом просто можно выключить установку и открыть окна. А зимой и меньшее значение RH в помещениях может привести к существенному скоплению влаги за счет обмерзания в установке.

Если Ваше обязательное требование - рекуперация влаги, тогда энтальпийные технологии. Как вариант - энтальпийные роторы. Но на рынке РФ установок с энтальпийными роторами малой производительности (до 1000 куб. м/час) нет. Например, Swegon и Systemair предлагают только свыше 1000 куб. м/час. Другой вариант - мембранные пластинчатые. На сегодня в РФ при повышенных требованиях к показателям влажности внутри помещений и низким температурам окружающей среды, наиболее технологичное решение (критерий: КПД и риск обмерзания) предлагают каскадные установки (например аероляски, эколюксы, зениты и бризарты).

В дополнение, увлажнители нужны, расчет потребности во влаге нужен. В расчете - сложность в оценке рекуперируемой влаги. Даже если Вам известен КПД по влаге (например, используете калькулятор ME), то сложно будет оценить риск обмерзания рекуператора и время, необходимое на его разморозку. Оценку риска обмерзания калькуляторы не дают.

А как Вы оценили концентрацию этого вредного вещества то используемых моющих средств в вытяжном воздухе (для оценки вреда здоровью человека) и как в принципе можно оценить возможный вред от воздействия аммиака на установку? И насколько значимы эти величины?

 

Бред, для квартир и частных домов.
"Проверенные источники" и про инфляцию в 4% говорят ...

 

Аммиак внизу скапливается. Попробуй его в вентиляху загони ещё! Критичный уровень аммиака только на скотном дворе! И то все живы! Из душа хлор, из унитаза аммиак, из сотовых смертоносные радиоволны - чего только не услышишь! Как дальше жить?

 

Я про вероятность запаха в доме при мойке санузлов. Субъективно - запахи такие переношу плохо. Объективно - это к документам, скрины которых делал. Но там много страниц. Мне достаточно рекомендаций изготовителя, есть на скрине. И очень не хочется вложиться в систему, а потом пытаться что-то переделывать. Однако ветку эту читаю, отзывы и мнения очень интересны. Потому что мне интересно получить влажность зимой хотя бы 30%.

Слово "бред", по Вашему мнению, повышает аргументированность высказывания? Тогда Вам надо подрасти. Прилепленные скрины из мануалов ф. Мицубиси для Лоссней для квартир и частных домов - бред. Хорошо.

Причем тут критичный уровень аммиака? Я про то, что мембрана переносит запах аммиака, который не хочу нюхать. Законное же желание?

=

Бог с ним с аммиаком, я нашел ответ на этот вопрос в документации изготовителя, и дал другим почитать). А вот с кухней разобраться надо.

Итак, из кухни забираем воздух на мембранный рекуп или нет? Счастливые пользователи, идет в спальню запах жареных котлет или нет?

 

Вы преувеличиваете сеператные свойства мембраны. Писать в буклетах могут много чего. Представьте себе насколько малы молекулы по сравнению с шириной межпластинного пространства. Это как если вы окажитесь посреди поля без горизонтов и где-то на окраинах есть забор, через который нужно ещё перелесть. Я к тому, что те молекулы, которые ближе к поверхности мембраны имеют шанс пройти сквозь мембрану, опять же под действием парциального давления. А парциальное давление напрямую зависит от разности концентраций. Сильнее всего сила диффузии сквозь мембрану будет у влаги, т. к. влаги в воздухе содержится не соизмеримо больше чем, скажем вашего аммиака. Слабо концентрированные "паразитные" газы в большей своей степени, очень большей, будут выбрасываться на улицу с выходящим воздухом вместе с остатками не диффундирующей и кристализующейся влаги!
Поэтому владельцы ПВУ пока ещё все живы и бодрствуют! А ведь кроме аммиака и другие вредные газы могут проникать через мембрану.
Так что не беспокойтесь за аммиак.

 

Помогайте. Zenit 550.

Выдержка из инструкции:
При этом на самом датчике значок противоположный. Так куда датчик устанавливать?

 

@mihrutkin, в инструкции - про датчик догревателя (нагревателя, устанавливаемого на выходе из установки). А Вы про какой спрашиваете?