Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К сожалению, нет. Все мои рабочие приборы сданы на склад (и, возможно, уже проданы или разошлись в другие региональные подразделения, поскольку питерское подразделение фирмы, в которой я 4 года назад работал, - расфорировано).

 

Всем здравствуйте! Прочитала половину темы, интересует такой вопрос. Имеет ли смысл покупать газовый котел и систему вентиляции с рекуперацией тепла одного производителя? Плюс нужен увлажнитель. Например, vaillant. Имеется ввиду с точки зрения общей работы системы, управления... Может есть какие-то преимущества. Или это лишние заморочки, системы работают отдельно и управляются отдельно? Управлять хотелось бы через интернет приложение. Во вторник едем с проектировщиком котельной и газовых дел на участок, а понимания нет, какое оборудование предпочесть. Дом пмж, 200 кв м (600 м куб), газосиликатные блоки+облиц кирпич.

Буду благодарна за любые советы, можно в личку. Актуален так же проектировщик вент систем и полезные рекомендации по теме

 

В 99 примерно %% случаев системы отопления и вентиляции между собой напрямую в жилье не связаны.
Рекуператор с газом (по нашим нормам) не очень женится, в большинстве случаев на местах до сих пор требуют естественные вытяжки из помещений с газом (и имхо это неплохо ибо до сих пор редко делается вентиляция по правильным проектам).
И конечно же нет никакого смысла одну марку оборудования покупать: очевидно, что специализированная компания имеет больше шансов сделать хороший агрегат, чем компания "делаем всё". Конкретно про рекупные технику валенка глядел в инете, не увидел что она лучше условного лоссней, который при этом дешевле. По цена/качество даже более дорогой Зенит ХЕКО имхо лучше, особенно для нашего климата.
С проектировщиками газоснабжения общался ещё когда вообще ничего не знал про газ и отопления (почти). Надо понимать, что они ничем кроме именно газа не заморачиваться и о комфорте проживания думать не их дело. И даже о связи системы вентиляции дома с вентиляцией котельной (и кухни если она с газом) они точно даже минуты не думают, им за это не платят. Так что путь в сторону проекта вентиляции Вы держите очень правильный.

 

По факту. газ и вентиляция не дружат между собой, и управлять с одного приложения точно не получится, если только, это не отдельная Голова умного дома, которая может и газ и вытяжку и кондеи соединить. но будет стоить как самолет.
Если есть возможность, сделать воздуховоды, не навредив дизайну и стенам, то лучше брать с рекуперацией кубов на 500 и ставить датчик СО, после настройки, вы про неё вообще забудете и не надо ничем управлять дополнительно.
а для газа как ни крути, нужна еще и естественная вентиляция, и её нельзя притянуть к общей. Проект не примут тогда.
Для газа, может приложение и интересное, но на практике если вы живете постоянно, то оно вам не нужно, если только на первое время поиграть с ним не более, так как если менять по комнатную температуру, то это вообще отдельное приложение лучше, и не мешать котлу работать лишними датчиками.
для котла максимум погодозависимая автоматика, будет спокойней.
еще можно оповещение о пропадании Электроэнергии и падение температуры.
Ну это мой опыт, чаще не пользуются всеми этими штуками, а если Глюк то вообще ужас и нервы у заказчика ..

 

Спасибо, логика ясна. А котел можете посоветовать, можно в личку, это не по данной теме...

 

Задумался сделать ПВУ в новой квартиру, хотелось бы понять на какой бюджет стоит рассчитывать? Какое уровень цен примерно?
Почему все говорят что кондей и увлажнитель надо отдельно и нельзя один в канал сразу поставить?
Есть какие-то лидеры рынка? В какую сторону смотреть?

 

Во-первых, здоровья Вам и Вашим близким.

Во-вторых, во вложении два исследования на тему влажности в помещениях: одно из них каноническое (1986 г.) - с диаграммой Стерлинга о 40%-60%, второе - недавняя ревизия нижней границы в 40%, выполненная американскими учеными по заказу ASHRAE. Косвенный вывод (по сути гипотеза), который можно сделать из этих работ - это 20%-30% граница относительной влажности, ниже которой могут наступать неприятные ощущения для человека в части слизистой (нос, горло, кожа, моргание глаз). Поэтому, 20-30% у Вас в жилых помещениях косвенно можно допустить и также косвенно признать погрешность измерения относительной влажности в помещении несущественной.

В третьих, в расчете недооценен основной источник влаги в помещении. Речь о влаге, полученной от окружающей среды (приточного воздуха). Ниже 80% относительной влажности в условно холодные месяцы (декабрь-февраль) влажность в Вашем регионе (https://weatherarchive.ru/Temperature/Toksovo/January-2019#1) не опускается. Пессимистичный средний дневной прогноз на самый холодный месяц январь -10С/80% относительной влажности - это 2 г/куб.м абсолютной. Последние актуальные данные на январь 2019 г. -5С/90% RH или 3 г/куб.м. Таким образом, 600 г/час на возврат влаги рекуператором уменьшатся до 375 и 225 г/час соответственно. Эффективность, равная отношениям 375/750=50%, 225/750=30% выглядит реалистичнее 600/750=80%. В противном случае, Ваш рекуператор не только возвращает 100% влаги (и возможно больше с учетом невозвратных потерь на санузел, кухонную вытяжку, другие потери), но также еще умеет саморегулироваться, поддерживая 30% влажности в помещении. Когда источники влаги (люди) присутствуют в помещении, он уменьшает передачу влаги, а когда отсутствуют - увеличивает. Отсутствие же сильных колебаний RH в помещении при наличии/отсутствии людей также свидетельствуют о том, что не люди есть основной источник влаги, как было ранее предположено.

 

Квартира в многоэтажном доме
Вытяжная - естественная, регулируемая + эксфильтрация (незначительно).
Приточная - центральная приточная, которая также может работать как естественная приточная + инфильтрация из-за климатических особенностей региона (низкие температуры, ветер) и размещения квартиры (наветренная сторона, нижний этаж).
Рекуперации нет.

 

Датчик Вы предлагаете ставить один? Может в каждую комнату и тогда это ВАВ система.

Когда люди говорят не навредив дизайну, извините передергивает. Сначала проекты инженерки, а потом уже дизайн! Первое имхо важнее.

 

Какая площадь? Сколько людей? Где квартира?
Увлажнитель можно канальный.
Канальный кондей только исключит теплопритоки через вентиляцию, полоноценно охлаждать помещения он не будет.

 

Да один, центральный, если в курсе на пару этажей ВАВ обойдется как пол ремонта,
а по поводу проектов, то тут вы не учли, наш Российский ум. многие вообще без проектов строятся, и неплохо живут. А если вас передернуло то извините.

 

Спасибо! В нашем возрасте - здоровье, это очень важно. Хотя, удача и везение, может-быть и поважнее будут. На Титанике все здоровые плыли ...

Это средний. Прошлые 2 года в январе по 1-:-2 недели у нас (не в Питере, а чуть севернее) держались температуры под -27-:-32. При достаточно высокой влажности. В доме, при этом влажность не падала ниже 30%.

Поскольку материал мембран энтальпийных рекуператоров, всеж-таки, имеет ограниченную степень пропускания влаги, то логично предположить, что это и способствует "саморегулированию".

 

Я в курсе сколько стоит вав.
Какой толк от центрального со2, если все все собрались в одной комнате ? Повышать расход общий?

Если российский ум, в вашем понимании, это на от..сь и так сойдёт. То вы не правы, очень много людей думает как правильно сделать.

 

я что то сказал. про так сойдет? или сказал что проекты не нужны?
Все го то уточнил, как делают. И задал вопрос про дизайн. А почему они так делают, это сугубо их хотелки. Много было объектов, где дизайн есть, а электрики, сантехники и отопление нет. Про Приточку вообще не думают.
С вами спорить и доказывать, что и как нужно делать не буду. Если вы работаете только по проектам, это хорошо и вам легче, а когда заказчик что то бюджетное делает и частично понимает. То на проект, его не кто не сподвигнет, а дизайнер часто не владеет знаниями или ресурсами, и заказчик не платит за допы.
А как потом что происходит думаю не надо пояснять, знаете наверно. Да и Вав система не в каждом проекте нужна, где остальное не продумано или не запроектиравано.

 

Расчет на 4 человека (возможно будет 5-й ), площадь 65 метров. Квартира в москве (пока строится). Специально из за ПВУ взял квартиру без отделки, потолки 2.85 обещают.

Какой поток воздушный рекомендуется для такого?
Хочется перед заказом понять концепции и цены.
Сколько стоит с рекуперацией и без, что заказывать, а что трата денег.

Без рекуперации минимум труб, отток через ванну с кухней, никаких проблем с запахом. При этом греть зимой надо и увлажнение. У меня сейчас в квартире без приточки более 5 литров в день на увлажнитель (редко более 37% влажность), а с приточкой это надо увлажнитель в каждую комнату ставить.

С рекуперацией тянуть на много больше (сколько см потолка съедят трубы? Как там с шумом?), пока вопрос как с ванной и кухней поступить. Но в плюсах экономя тепла и воды.

Сколько стоит сделать без рекуперации?
Сколько добавит рекуперация?
Сколько добавит увлажнитель канальный? Какой у него принцип? Ибо ультразвук достал осадком, поменял на обычную мойку воздуха. Хочется подачи воды из фильтра обратного осмоса.
Сколько добавит канальный кондей? На сколько с ним реально лучше/хуже чем сплит? Вешать 3 сплита вообще не хочется, поставить один в трубу звучит много лучше. Сейчас в Москве вообще без кондея живу (окна правда на восток строго). Кажется чуть чуть канального хватит, но может от него реально нет толку?

Нагрев воздуха зимой. Дом будет новый, можно отдельно протянуть трубу и греть воздух горячей водой, имеет ли это экономический смысл или не мучатся и греть эл-вом?

Фильтры. У жены аллергия, слышал про какие-то фото-каталитические и прочее, имеет смысл туда смотреть вообще?

Датчики СО2. Тех мозг хочет датчик в каждой комнате и регулировку потоков, во сколько это встанет по деньгам? Есть ли люди с успешным опытом таких проектов тут?