1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Давайте разбираться.
    1 Ниже нуля градусов по Цельсию вода может существовать в трёх состояних: пар, переохлажденная жидкость, лёд.
    2 Есть такое понятие, как равновесное парциальное давление водяного пара над переохлажденной водой, иначе говоря, это такая МАКСИМАЛЬНАЯ концентрация молекул воды при этой температуре и давлении при которой начинается конденсация паров воды в переохлажденную жидкость (пример из природы - туман при минусовой температуре). Это возможно при отсутствии центров кристаллизации.
    3. Есть такое понятие как равновесное давление пара надо льдом, численно она меньше (т.е. наступает раньше чем при концентрации паров воды в п. 2) т. е. такое количество молекул при этих условиях (температура, давление) в единице объема, которое находится в равновесии со льдом (если понижать температуру или повышать давление, то пар будет переходить в лёд) - явление десублимации (в природе: снег, иней).
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    В помощь:
     

    Вложения:

  3. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Ещё раз вижу перекрестный ток, конечно, там будет холодный угол. Обмерзать будет в любом случае, если мы оставим то же содержание влаги в отходящем воздухе. Влагу надо рекуперировать, причем до такой концентрации, что бы десублимация стала невозможной!
     
  4. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Знаете, слежу за темой уже не один год и все ходят вокруг да около. Обсуждают инструмент, не вдаваясь в конкретные данные задачи. По пробую пояснить на примере следующей задачи:
    1 Есть бассейн в который втекает вода (это наш объект вентиляции).
    2 Необходимо поддерживать уровень воды в бассейне (это наши кратности воздухообмена и пр.)
    Так все почему-то обсуждают насосы какой марки выбрать, установить их последовательно или параллельно, большую мощность или малую выбрать. Обсуждают объем бассейна, температуру вожы и прочее. А никто, никто не хочет видеть проблему целиком. Решение про бассейн очень простое: материальный баланс (!) сколько пришло в бассейн, столько должно и вытечь.
    О чем я? О генерации влаги объектом! Сколько вернуть обратно, сколько выбросить в атмосферу?
    Возьмём теоретический объект, где изначально влажность воздуха 50%, то не имея источника влаги, рекуперацией мы не сможем вернуть всю влагу обратно, т. е. влажность воздуха будет падать до уровня уличной. Ещё больше не нравится, когда считают в м3/ч, а не в кг/ч. Весь баланс необходимо считать в кг/ч! Относительную влажность, точку росы переводить в абсолютную кг/кг. И будет счастье. Ещё бы энтальпии найти для водяного пара и сухого воздуха при отрицательной температуре.
     
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вот у меня, почему-то, уже 5 лет влажность в доме не падает ниже 5,2г/м3 абсолютной (30% относительной), хотя на улице в самые морозы влажность 0,4-:-0,5г/м3. Увлажнителей в доме нет. Энтальпийный рекуператор есть.
     
  6. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Значит вы не учитываете какие-то источники влаги, или проверить прибор измерения влажности. Человек, ванные, моечные, растения, аквариумы, мокрая одежда, животные, приготовление еды, глажка (источники)...и т. д (при условии, что дом герметичен).
     
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.296

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.296
    Какой расход воздуха при этом?
     
  8. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Вот ещё одни данные "вилами по воде" 0,4-0,5 г я понял, а вот "м3" это вы какие имеете в виду? Дело в том что "м3 при минус 30°С" ≠"м³ при н. у." ≠"м³ при плюс 25°С"
    Почему? PV=nRT!
     
  9. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Ага, ещё спросите какой расход воздуха на выходе из рекуператора в м³/ч. Вам то это зачем? Расход воздуха необходимо подбирать индивидуально в зависимости от условий генерации воды и углекислоты.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    164м3/ч
    Ну, переведите сами м3 в кг. Через плотность, при разных температурах
    Разница в 1,453 и 1,205 кг/м3 не столь значительна.
    Разница в значениях абсолютной влажности, которые я озвучил - 1 порядок!
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.296

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.296
    Помимо гигрометра бюджетного резистивного ещё установки вентиляционные бывают 15 куб. м/час. Эта история о поддержании 30% за счёт рекуперации влаги настоящая легенда форума. Неплохо бы просчитать эту задачу раз и навсегда. Хотя реальную картину о температуре, абсолютной влажности тоже понимать нужно - к вопросу о 0.4 г/куб. м приточного воздуха.
     
  12. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Итак PV=nRT/(PVx=nRTx)
    где V - объем газа при температуре Т=25°С+273=298 К.
    Тх=-35°С+273= 238 К.
    Деля одно уравнение на другое выясняем во сколько раз больше объем газа при плюс 25°С относительно минус 35°С. 298/238=1,252100840336 раза.
    Расчет, конечно, для идеального газа и не учитывает межмолекулярное взаимодействие для воздуха.
    На основе плотностей
    1,453÷1,205
    =1,205809128631 раза
     
  13. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Так есть источники или нет? Я не верю, что у вас возврат влаги 100% идет, это даже теоретически не возможно.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.596
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Кроме 2-х проживающих в доме человек и 1-й собаки, спящей зимой в доме по ночам - нет. Чайник, готовка - при работающей надплитке (выхлоп отдельный). Из СУ - отдельная вытяжка.
     
  15. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Ну чудес то не бывает, откуда влага? Влажная уборка, растения? Одежду где сушите? Надплитка как работает?
     
Статус темы:
Закрыта.