Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@SergeiKhb, не путайте роторный и мембранный рекуператоры. Принципы теплообмена у них разные.

 

Спасибо за Ваш комментарий. Общее во всей этой истории - это работа различных ПВУ с рекуперацией тепла в условиях холодного климата, где разработчики одной ПВУ, предназначенной для работы в холодном климате утверждают, что она работает эффективнее другой ПВУ по критерию морозостойкости приблизительно в 2 раза. Мой вопрос - какая на этот счет существует доказательная база?

Но если у Вас все-таки появилась возможность предоставить ссылки на упомянутые Вами ранее научные статьи в АВОК-е об установках с многоступенчатыми мембранными теплообменниками, в которых КПД стремится к 100%, сейчас это будет сделать уместно. Речь идет именно об этом - об исключительности ПВУ с многоступенчатыми мембранными теплообменниками.

 

@SergeiKhb, к сожалению, у меня катастрофически нет времени искать ссылки. Да и компа под рукой нет.
Но!
Логически размышляя, Вы сами можете понять, что "КПД" двух - трех - четырех последовательно работающих теплообменников выше, чем "КПД" одного. Да, не в 2 - 3 - 4 раза, но "бесконечная последовательная цепь" теплообменников, приблизит "суммарный КПД" к 100%.

 

Я нашел время и компьютер, статей не нашел. Вопрос о доказательствах - не о логике.

 

Немного зная Сергея (общались по тел) подтверждаю: его интересует не логика, а именно доказательства на уровне не ангажированных и как минимум серьезных научных исследований. Что почти нереально в наше время, имхо.

 

@Gaser, Дима, если задаться целью, то можно найти и результаты исследований, и расчеты, и теоретическое обоснование с точки зрения "Теории Тепло и Массообмена". Но на это надо много времени. У меня его нет.
Вчера поутру случайно открыл страницу в инете, где рассматриваются различные типы рекуператоров и их расчет. Там, кстати упоминались многоступенчатые теплообменники. Но не думал, что ссылка на эту страницу потребуется. Страницу не сохранил, закрыл, а после чистки и перезагрузки компа - в истории страница не отображается.

 

Не знаю, насколько ангажирован данный материал:

 

Сам глубоко (так, как это делает Сергей) не рыл. Спасибо от души, глянул картинки, одним глазом один абзац и утащил в избранное, найдется досуг - надо будет повникать. Опять же лицо на фото знакомо, контора (название компании) знакомо, общался при честном народе с товарищем (на конференции году в 2005-м-2006-м по памяти), земля ему пухом.

 

Дима! Это, всего-лишь найденное мною "документальное" подтверждение простейших основ физики и теплотехники.
Ну и, - все-же прекрасно знают, что эффективность рекуператора (как и любого другого теплообменника, в котором тепло передается через стенку-перегородку м/ду средами) зависит от площади поверхности теплообмена. Чем больше площадь поверхности, - тем больше тепла передается. Увеличить-же площадь можно как увеличением габаритов (площади и количества пластин) одного блока, так и увеличением количества блоков (т.е. - тоже увеличение количества пластин и "суммарной" площади).
Какие еще доказательства или научные/теоретические/исследовательские обоснования нужны?!?!

 

Тезка, Вы почто на меня напал-то! я ж тоже логикой понимаю многое. Мы про конкретного форумчанина говорили и Вы с ним общались. "Вот ему (собакину из мультика про Кешу) " не слышно" было. И это нормально, что Сергей роет до корней. Мы вот не роем, нам не особенно надо (особенно документы по требованию предъявлять да на чужое железо/пластик). А он вглубь аж до ядра хочет. Вай нот...

 

Дима! Я нисколько не думал нападать!
Я просто пытался пояснить для всех читателей, что если хоть что-то понимаешь в физике (даже не в теплотехнике), если хоть школьный курс арифметики, геометрии и физики помнишь, то незачем искать другие доказательства. Мы с тобой это знаем (да и многие другие - тоже).
Настойчивость Сергея (он-же нашел время и комп, чтобы порыться в инете, хотя и ничего не нашел) вынудили меня оторваться от основной работы и потратить пол-часа на поиски "научного и практического обоснования".

Кстати, в статье упомянуты многоступенчатые рекуператоры от достаточно известных зарубежных производителей. Так что, - не один Турков делает такие. А ведь были высказывания, что "никто и нигде не делает такого, а значит ZENIT-ы - надувательство и вымогание денег".
ЗЫ: за пол-часа этих поисков, насобирал несколько статей по расчетам рекуператоров, их эффективности и условий обмерзания ...

 

Спасибо, Дмитрий. Ценю рационализм мышления в Вашем подходе, в том числе в Ваших работах.

Одних уроков физики, математики и теплотехники может быть недостаточно.

Ангажированность - это когда только одни плюсы или минусы, когда и плюсы и минусы в одном флаконе - это критическое мышление. Статья построена на математических расчетах - это плюс статьи. Минусы тоже есть, они всегда есть.

Расчеты и эксперимент (статистика). Эксперимент, потому что не все процессы детерминированы и могут быть описаны формулами, в этом случае теория вероятности и статистика вступает в действие. Плюс, по-возможности, отсутствие конфликта интересов (независимость от конечного бенефициара). По этой причине ценность академического исследования выше технического отчета производителя.

Верно. Упоминаются HRV - установки. Все-таки установки, рассматриваемые в данной теме относятся к другому классу - ERV - системам. Я бы проявлял аккуратность в части прямого проецирования протекания процессов в установках различных классов.

Нет, многоступенчатые ERV - системы (aйрляски, эколюксы, зениты, бризарты) не фейк, они существуют в железе и имеют свои характеристики. Вопрос - какие это характеристики. Сыр-бор в этом. В-частности мы разобрались, что в режиме просушки, КПД неработающей установки = 0, что влияет на средний КПД установки в зависимости от времени простоя. Также, среди постсоветских производителей многоступенчатых энтальпийных установок, Breezart, первым документально (в каталоге, см. вложение для установки 450 Lux RE) показал (надеюсь, если не измерил, то рассчитал) зависимость температурной эффективности установки от ее производительности (при различном расходе воздуха). Все-таки до шедевра инженерной мысли (100%) далеко. И это нормально, по причине того, что чудес не бывает. Неплохо бы разобраться с температурами "необмерзания", и уверен, Ваша статья в этом поможет.

 

Мне не нравится. А именно:
1. Самой лучшей и оптимальной схемой движения сред является ПРОТИВОТОК. Это утверждение справедливо как для тепло- так и для массообмена. Здесь же на схеме представленные теплообменные аппараты со схемой движения "перекрестный ток", что не является оптимальным, иначе говоря, для достижения тех же самых параметров теплообмена необходима большая поверхность теплообмена по сравнению со схемой движения сред "ПРОТИВОТОК".
2. Все расчёты и графики это хорошо, но (!) все зависит от генерации влаги в вентилируемом помещении! Отсюда и кратность воздухообмена, чем выше генерация влаги, тем выше кратность воздухообмена и больше площади для влаго- и теплообмена.
3. Зачем городить кучу маленьких теплообменников? Можно ставить один, но с достаточной поверхностью для теплообмена.

 

Не все так просто, один будет иметь холодный угол, место, где будет перепад температур - точка росы, конденсат. Тут имеет значение "строение " рекуператора

 

Ну, покажите при схеме ПРОТИВОТОК этот ваш пресловутый "холодный угол". Везде вижу решение только перекрестного тока, что не есть хорошо.