1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

  1. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    252

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Иркутск
    @Hryn64, мне кажется вам посчитали на 10 человек и плюс установка имеет не лучшие показатели напора. Только вот вопрос, нужно ли считать на 10 человек (когда совсем много народу, можно и форточкой помочь системе, да и просто пережить, если это не часто бывает) и может быть посмотреть с большим давлением аппарат?
    Но опять же, у всех свои критерии, в том числе и финансовые.
     
  2. Алексей122
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    741

    Алексей122

    Живу здесь

    Алексей122

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Москва
    Я наверное с вытяжками перемудрил. Но сделал тупо - по науке естественные вытяжки на кухню, санузлы и пр. - подумал что накой мне летом в загородном доме когда все двери на распашку включать пву - естественная вытяжка пусть работает.
    ПВУ сосет воздух из всех тех же помещений. Размешение "засосов" от пву - над дверью ванны, туалета, кухни. "Засосы" от естествеенной вытяжки (все с обратными клапанами ессно) - в противоположной стороне (над ванной, унитазом зоной готовки).
    Дисбаланс в сторону притока настроен. "засосы" от пву чуток прижаты. В итоге при работе пву естественная вытяжка чуток подсасывает (в рабочем режиме пву - если включить на максимум ессесно сработают обратные клапана).
    В результате когда принимаешь душ - пар ненавячиво уходит в естетвенную и тебя не сдувает ветром от механической. То же самое в кухне - основные запахи идут в естестветвенную ..
    Правда в шибко холодную погоду я все же некоторые решетки естественной вентиляции перекрываю (ну например в кухне, начал готовить - просто включил зонт над плитой).
     
  3. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    492

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Москва
    Цена действительно лучше!
    Выше качеством - в чём выражается конкретно?
    По мощности 2VV HRV70EC-CF-P-N-EN-74-R-P0 достаточно?
    Она у производителя самая мощная?
    По моим подсчётам объём дома 650 м3.
    Запас по мощности должен ведь быть хотя-бы процентов 20, чтобы не молотила на пределе.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Я не монтирую. Я налаживаю то, что спроектировано и смонтировано другими. И все работает.
     
  5. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    492

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Москва
    Кол-во людей при заказе проекта, вообще не оговаривал! Вот когда полный дом народа, вся эта механическая "хрень" и нужна! Летом конечно можно вообще всё отключить и пережить, а зимой! Зачем тогда вообще заморачиваться с рекупом?
    Я конечно ничего не понимаю в вентиляции но что то мне подсказывает что чем сильней напор тем сильней будет дуть из решеток, а сквозняка мне не надо. Я не коем образом не защищаю эту конкретную ПВУ! Просто в моём представлении правильная система вентиляции должна незаметно для ушей и тела "шептать", а не посвистывать, реветь и тянуть сквозняком по ногам. Для этого она должна работать максимум на 50-ти % мощности?
    В идеале она должна сама себя корректировать по выдуваемой температуре и не дуть на полную там где нет в данный момент людей.
    Должна экономить тепло и электроэнергию.
    Но я понимаю что это мало реализуемо за вменяемые деньги (400 - 500 т. р. за всё).
     
  6. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    188

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    188
    Невозможно наладить то, что работать по определению не может, а именно:
    -наладить дисбаланс при естественной вытяжке или естественном притоке
    -заставить естественным путем идти воздух идти так, как это нарисовал проектировщик при любых условиях в не сферическом доме в вакууме, где двери и окна открываются и делают это в любой момент времени.
    так что вопрос у меня скорее к Вам:
    И Как Вы идете против законов природы, делая дисбаланс при механическом притоке и естественной вытяжке?
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @pirat-rediska, из Ваших слов понятно, что наладкой Вы или не занимались, или "типа налаживали".
    В комплексе приточно-вытяжной вентиляции объекта - дисбалланса, естественно нет и не будет. Сколько воздуха поступит - столько и удалится.
    Но! Ка поступать, так и удаляться, он может различными "путями".
    Представьте
    - есть комплекс приточно-вытяжной вентиляции объекта, включающий в себя принудительные притоки, естественные притоки, принудительные вытяжки и естественные вытяжки.
    - вариант 1 - "прижмите"/выключите принудительные притоки (создайте дисбалланс принудительной вытяжки над принудительным притоком) и оставьте работающими принудительные вытяжки и открытыми естественные притоки и естественные вытяжки. Как будет поступать воздух, взамен удаленного принудительными вытяжками? Через естественные притоки и естественные вытяжки (создав в них "обратную тягу". Компенсируя тем самым дисбалланс принудительнй вытяжки над принудительным притоком. "В сумме" - дисбалланса во всем комплексе приточно-вытяжной вентиляции не будет. Суммарный приток будет равен суммарной вытяжке.
    - вариант 2 - "прижмите"/выключите принудительные вытяжки (создайте дисбалланс принудительного притока над принудительной вытяжкой) и оставьте работающими принудительные вытяжки и открытыми естественные притоки и естественные вытяжки. Как будет удаляться воздух, "нагнетаемый" принудительным притоком? Через естественные вытяжки и естественные притоки. Компенсируя тем самым дисбалланс принудительного притока над принудительной вытяжкой. "В сумме" - дисбалланса во всем комплексе приточно-вытяжной вентиляции не будет. Суммарный приток будет равен суммарной вытяжке.
    - вариант 3 - закройте все естественные притоки и естественные вытяжки, оставив работающими принудительные притоки и принудительные вытяжки. Будет в этом случае дисбалланс или нет? Поразмышляйте!

    Вам для справки, "на будущее" - наладка вентиляции выполняется именно в комплексе!
     
  8. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    252

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Иркутск
    зачем вам более мощный мотор, если вы не используете его мощность? Может быть нужна тихая система вентиляции? Напор вам нужен, чтоб преодолеть сопротивление сети при заданном расходе. А вот насколько сильно будет дуть в помещении больше зависит от решеток и их расположения.

    на этот вопрос можно ответить только узнав стоимость энергоносителя и его доступность.

    А вообще, разнимите дерущихся @DiJo и @pirat-rediska и попытайте их. Очень много грамотного вам расскажут. :)
     
  9. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    188

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    188
    Да, верно. Наладка-это не мой хлеб.
    И занимался я наладкой только механических систем.

    В комплексе приточно-вытяжной вентиляции объекта - дисбалланса, естественно нет и не будет. Сколько воздуха поступит - столько и удалится.
    Но! Ка поступать, так и удаляться, он может различными "путями".
    Представьте
    - есть комплекс приточно-вытяжной вентиляции объекта, включающий в себя принудительные притоки, естественные притоки, принудительные вытяжки и естественные вытяжки.
    - вариант 1 - "прижмите"/выключите принудительные притоки (создайте дисбалланс принудительной вытяжки над принудительным притоком) и оставьте работающими принудительные вытяжки и открытыми естественные притоки и естественные вытяжки. Как будет поступать воздух, взамен удаленного принудительными вытяжками? Через естественные притоки и естественные вытяжки (создав в них "обратную тягу". Компенсируя тем самым дисбалланс принудительнй вытяжки над принудительным притоком. "В сумме" - дисбалланса во всем комплексе приточно-вытяжной вентиляции не будет. Суммарный приток будет равен суммарной вытяжке.
    - вариант 2 - "прижмите"/выключите принудительные вытяжки (создайте дисбалланс принудительного притока над принудительной вытяжкой) и оставьте работающими принудительные вытяжки и открытыми естественные притоки и естественные вытяжки. Как будет удаляться воздух, "нагнетаемый" принудительным притоком? Через естественные вытяжки и естественные притоки. Компенсируя тем самым дисбалланс принудительного притока над принудительной вытяжкой. "В сумме" - дисбалланса во всем комплексе приточно-вытяжной вентиляции не будет. Суммарный приток будет равен суммарной вытяжке.
    - вариант 3 - закройте все естественные притоки и естественные вытяжки, оставив работающими принудительные притоки и принудительные вытяжки. Будет в этом случае дисбалланс или нет? Поразмышляйте!
    Я в курсе, что наладка делается в комплексе. Хотите проверить понимаю я вообще что-либо или нет? Ну так ответ простой-будет баланс ес-но. Мы ж не может вакуум создать или сферический подпор в вакууме)
    Насчет дисбаланса я видимо Вас не понял, прошу извинить.
    А вот насчет того, что Вы никак не можете контролировать естественную вытяжку-я останусь при своих. Открыли дверь-ликвидировали вытяжку на кухне. А это загородный дом, часто ли летом в загородном доме мы оставляем входную дверь открытой? Очень часто.
    А решение ведь копеечное. Всего лишь поставить вентилятор на вытяжку. А еще лучше объединить в одну систему с обмененкой, зимой КПД рекуперации повысить заодно таким образом.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    А естественные никто и не налаживает. Проверяется только эффективность действия, при определенных условиях ("расчетных" условиях, которые для всех естественных вытяжек одинаковы). В редких случаях (иногда в проектах закладывают "гарантированный избыток"), если проектом предусмотрены регулировочные устройства (в виде шиберов, заслонок), то при проверке эффективности, ЕВ "поджимаются до расчетного" расхода.
    Кстати, методик проверки ЕВ, существует, как минимум 2 (одна из них - от "Промвентиляции").
    Абсолютно верно.
    Хотя, если поизголяться, то можно и "систему контроля/управления ЕВ" организовать;)
    А если изначально приток и вытяжка (принудительные, - мы о них говорим) настроены/подобраны/запроектированы с дисбаллансом (разные по проектному расходу). Вы не сталкивались с таким?
    Я сталкивался. И "вакуум в помещении" (конечно, не абсолютный) вполне легко достигается. Поверьте, - очень неприятные ощущения (особенно неприятные были на объектах с дисбаллансом по вытяжке в 2000м3/ч (еще не сильно чувствуется) и 180000м3/ч (а тут вообще п...ц был).

    И ничего страшного, при этом не происходит. Дом только лучше проветривается с открытыми дверями.
     
  11. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    492

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Москва
    Не знаю нужен ли в моей системе мотор избыточной мощности. Я же не спец.
    Если по аналогии с автомобилем то для того чтобы ресурс был больше.
    Стоимость энергоносителя будет по любому немаленькой - электричество или солярка. Других пока не предвидится!
    Сомневаюсь что дерущихся может разнять кто то кроме модератора (шучу!).
    Вообще не ожидал что этот незаконченный проект так оживит форумчан!
    Никого не хочу обидеть, но подозреваю что система нарисованная моим проектировщиком таки будет нормально работать.
    Единственное что мне не нравится в проекте, это цена на рекуп. Поэтому и обратился к форумчанам с просьбой охарактеризовать аппарат!
    Единственный pirat-rediska, спасибо ему, предложил альтернативу. Но так и не объяснил чем альтернатива кроме цены, лучше и качественней. Остальные вообще развели демагогию и продолжили нескончаемые споры о "сферическом доме в вакууме".
     
  12. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    252

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Иркутск
    Есть вероятность что она так же будет работать и при меньших деньгах. Мне рекуп обошелся в 134 тысячи с доставкой (жителям столицы не понять наверное эту "доставку" :)). при этом расход ниже конечно, но не на столько, как разница в цене. К примеру 600 кубов при 200 Па он отдает. При этом же сопротивлении тот что рекомендовали вам отдаст 720 кубов.
    Правда в моем случае имеем электродогрев, что для вас минус ну и ротор, что на мой взгляд плюс.

    Ну и снова скажу, что это мое мнение НЕ специалиста.
     
  13. Алексей122
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    741

    Алексей122

    Живу здесь

    Алексей122

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Москва
    Я вот только одного не понял - вес у не дутых 1000 кубовиков - 70-100кг. У альтернативы, если правильно увидел - 40 кг. Вопрос - на чем съэкономлили или какие очередные нано/маркетинговые технологии применили...
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    22.923
    Благодарности:
    15.504
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Тогда, однозначно, - рекуператор. Говорю, как уже 5-й год отапливающийся соляркой.
    По поводу "незаконченного" проекта - работать будет. Но перерасчитать (и переделать) его надо.
     
  15. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    188

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    188
    Ну от "Промвентиляции" методика никакого отношения к ВЕ в жилых домах не имеет. На производстве аэрация и другие условия работы ВЕ.)
    Дешевле организовать вентилятор в канале-)
    Ну почему же не сталкивался. И сам проектировал такое. Ну подсасывает через все что только можно-да. Не зря в СП60 написано, что в общественных зданиях как правило должен быть баланс. Чтобы не таких вот неприятных ощущений дутья и сквозняка. Мне только сложно себе представить дислабанс в 180000. Производство какое-то было?