1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Противостояние

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем wlnw, 28.10.17.

  1. wlnw
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    wlnw

    Участник

    wlnw

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Mосква
    Противостояние
    Кто попадал в ситуацию противостояния в СНТ (ТСН) знает, насколько важна роль достоверной информации для разрешения конфликтов в большом коллективе. Наш пример тому наглядное подтверждение. Эта тема посвящена самой сложной проблеме противостояния – информационной войне. Авторы темы надеются на продуктивный обмен мнениями с участниками форума. Оставим в стороне несущественные детали и эмоции. Сосредоточимся на фактах, законах и роли суда. Задача не только в том, чтобы доказать правоту в одном частном случае, хотя и это очень важно, но и разобраться в самой системе, понять, почему эти проблемы не решаются автоматически внутри коллективов, почему суды завалены исковыми заявлениями против СНТ (ТСН), почему алгоритмы управления, прописанные в ГК РФ и 66-ФЗ (217-ФЗ с 01.01.2019), являются катастрофически неэффективными? И есть ли вообще выход из этого застойного состояния, создающего почву для самоуправства, грубого нарушения законов, финансовых злоупотреблений, взаимного недоверия?

    1.История одного конфликта.

    Для начала несколько слов о самом СНТ. Находится в МО. Очень старое. Более 300 дворов. Треть ветхие, половина типовые летние домики, остальные с повышенным комфортом для зимнего проживания. Участки совсем небольшие - по 4 сотки, что усугубляет трения между соседями. Есть участки даже по две сотки, но и есть по восемь. Инфраструктура в плачевном состоянии. Подъездную дорогу имеет всего четверть участков. К остальным от проезжей дороги можно добраться только пешком по узким проходам. Много пенсионеров, денег на взносы у которых, сами знаете. Имеются запущенные участки, которые выглядят как «брошенные». Но рядом МКАД, земля дорогая, что создает почву для махинаций.

    2013 г – прежний председатель пойман за руку. Возбуждено уголовное дело. Слинял за бугор, числится в розыске. Избран новый.

    2014 г – прошел без эксцессов.

    2015 г – повторение пройденного: собрание без кворума, незаконное самоуправное переназначение.

    2016 г – ревизионная комиссия выявила массу финансовых нарушений. Недостача на миллион. Задолженности по взносам еще больше. Нецелевое использование и т. п. Заявление в прокуратуру. Проверка СНТ следственным управлением (СУ). «Председатель» «делает» для СУ пару «актов» (благо печать в кармане) на «выполнение дорожных работ» в сумме 400 т. р. СУ официально подтверждает убыток СНТ в размене 600 тыс. руб. Ответственность по УК. Однако СУ не проверяет достоверность представленных «актов», кладет дело «под сукно" и пишет формальный ответ, что «не видит оснований» для возбуждения уголовного дела. Прокуратура отвечает, что все-таки видит (см. 1) и возвращает на доследование. С тех пор между ними идет переписка «вижу-не вижу». И нет никакой управы. Говорят, что можно подать в суд на СУ. Пытаемся разобраться с этим вопросом. Если у кого-нибудь есть опыт, поделитесь, пожалуйста.

    «Председатель», чувствуя, что пахнет жареным, организовывает внеочередное собрание с помощью группы поддержки. Кворумом, естественно, и не пахнет. Но никакого реального наказания за это (в отличие от ТСЖ) законом не предусмотрено: дескать, нечаянно ошиблись при подсчете голосов. Раза в полтора. Задним числом появляется куча доверенностей – благо печать в кармане, а недовольных на заметку. Развешиваем листовки. Пытаемся собирать подписи для внеочередного собрания. Идет информационная война. Официальные стенды СНТ пестрят объявлениями о «врагах народа», типа этого (см. 2).

    Удается все-таки в суде доказать, что кворума не было и «правление» незаконно. Ушло на это полтора года. Но даже решение суда не помогает: нет доступа к информационным стендам, чтобы объяснить людям реальную ситуацию. Право, не драться же! На беготню по дворам физически не хватает времени, людей на дачах застать трудно, никто не хочет ввязываться в конфликтную ситуацию, относятся с подозрением, интернетом пенсионеры не пользуются, но объявления на стендах про «пятую колонну» внимательно изучают. У них сформировалось устойчивое мнение о «банде вредителей», из-за которых приходится выбрасывать свои мизерные пенсии на адвокатов.

    2017 г. - «Правление незаконное, говоришь? Сейчас сделаем «законным»». Чтобы никому ничего не объяснять срочно (дабы успеть до апелляции) анонсируется заочное собрание. По уставу заочное собрание не положено: нет регламента. «Фигня все эти ваши уставы и регламенты. Мы для людей стараемся!». На стендах вывешивается объявление (стенды естественно под строгим надзором и ключом), что проводится заочное собрание, всем взять бюллетени и исполнить свой долг. Обращаемся в прокуратуру о нарушениях 66-ФЗ. Ответ: идите в суд. Помощи ноль, хотя одного звонка было бы достаточно, чтобы остановить эту противозаконную вакханалию. Сколько человек приняло участие в собрании, никто не знает – ключ от урны в кармане у «председателя» вместе с печатью. Никакой избирательной комиссии нет и в помине. Вскрытие урны убедительно «показало», что кворум имеется и большинство «поддерживает» именно «председателя». А из-за этой «банды вредителей» теперь приходится закладывать в смету дополнительные 200 т. р. на судебные расходы, «которые будут оплачивать наши горячо любимые пенсионеры из своего тощего кошелька».

    Но следы от махинаций, как известно, всегда остаются. Мы нашли несколько зацепок. Чтобы подготовить судебные иски требуются документы – копия протокола и др. Не стендах СНТ висит объявление, что, дескать, состоялось заочное собрание и на нем приняты такие-то решения. Ни подписей, ни печатей нет и никогда не было. С такой бумажкой в суд не пойдешь и иск не подготовишь (текст «объявления», как потом выяснилось, отличается от текста «протокола»). «Председатель» никаких документов на официальные письменные запросы не выдает и все тут. Срок идет. Через месяц сообщает, что документы отправлены «юристами» нам на домашний адрес. Ок. Лучше, чем ничего. Едем, получаем. Правило № 1: никогда, если Вы окажетесь в подобной ситуации, не открывайте конверт сами! Первое, что надо сделать, это проверить, является ли письмо заказным или ценным. Если ценное, то просите почту вскрыть и проверить содержимое на соответствие описи и при необходимости составляйте (за 5 мин) стандартный почтовый акт о несоответствии. Если письмо заказное, не открывайте его единолично, иначе берете ответственность за его содержимое на себя. Мы, на счастье, оказались втроем с членом ревизионной комиссии. Открыли и ….. вместо копии протокола имеем привет от "юриста" в виде размазанных нечитаемых листов. Типа сам дурак: расписался, значит документы получил. В конечном итоге мы все-таки выцарапали злосчастную копию протокола собрания, но с большой задержкой. А вот необходимых копий протоколов правления так получить пока и не удалось. Для несведущих поясняю, что в уставе СНТ, в законе 66-ФЗ и в ГК РФ написано черным по белому, что правление обязано выдавать членам СНТ эти документы по их требованию. А вот срок не указан. Месяц, год, сто лет? В разумный срок? Это в чьем разумении «разумный»? Суда? Обратились. Единственно, чего в результате удалось добиться, так это сформулировать Правило № 2. Заодно возникла необходимость обратиться к вам, уважаемые форумчане, за советом. Предупреждаю, дело не тривиальное. Потому интересное. Но об этом в следующей части.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
  2. Dawman
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    13

    Dawman

    Живу здесь

    Dawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    13
    А дальше? Просим, просим! А то как всегда на самом интересном месте...

    Потому что вот это вот: «Фигня все эти ваши уставы и регламенты. Мы для людей стараемся!» - похоже, возникает повсеместно, и всякий горластый сброд реально достал оправдывать этим слоганом любые свои выкрутасы вплоть до уголовщины. Искренне желаю удачи в борьбе с наглыми негодяями.
     
  3. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.940

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Москва
    Нафига заводят дачи?
    Я считаю, что дача нужна для того чтобы растить цветочки.
    Кому-то она нужна ка как вид коммерции, кому-то для самоутверждения.
     
  4. Dawman
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    13

    Dawman

    Живу здесь

    Dawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    13
    Я тоже так считаю.

    А вот тут-то как раз и начинается противостояние. Причем я даже не против, когда кто-то начинает чуть-чуть заниматься коммерцией с использованием факта наличия у меня дачи, которую я не для этого заводил. В конце концов оказание платных услуг - это вполне нормально.

    Но когда коммерция по нарастающей становится сначала сомнительной, потом полулегальной, потом полукриминальной, и тренд не выказывает никаких признаков изменения, а "коммерсанты" входят во вкус, то тут уж и посамоутверждаться чуть-чуть не грех, я считаю. Нет?
     
  5. мотя1976
    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    714

    мотя1976

    Живу здесь

    мотя1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    714
    а что Вы хотели ? аппетит растет во время еды, кто уж ухватил кусок с кормушкой, тот не отпустит ее. В наше время где сорвать бабкам и можно не утруждаясь, не отвечая за свои действия, не предоставляя отчетности ? там, где нет контроля государства или людей. Тем, кто растит цветочки не интересно, многим и надоело, а в основном -масса, которая не видит выхода в такой ситуации (лишь меня не трогали) -это поле деятельности, где властям недосуг (если молчать будем) -это СНТ. Думаете, у Вас только беспредел? по всей стране...