1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проход сэндвичем через кирпичную стену

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем alexsss999, 28.10.17.

  1. alexsss999
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    alexsss999

    Участник

    alexsss999

    Участник

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Проход сэндвичем через кирпичную стену
    Доброго времени суток!

    В большинстве тем расматривается вопрос прохода либо через деревянную стену либо через крышу. Мне же требуется правильно, с соблюдением всех норм ПБ пройти через кирпичную стену.

    Есть чугунный камин супра астра 2 с выходом ф180мм. Примыкает к стене. Стена кирпичная из газосиликата, толщина - 400мм + утепление со стороны улицы. С доме основание, на котором стоит камин - бетонное.
    Предполагается, что сэндвич-труба будет проходить горизонтально в стене из газосиликата.
    Как правильно организовать проход сэндвича через такую стену?
    Нужно ли делать специальный проходной узел? Или достаточно просверлить отверстие чуть большего диаметра, чем сам сэндвич, набив этот промежуток каменной ватой?
    Если можно второе, то какой должен быть диаметр отверстия в стене при внешнем диаметре сэндвича 280мм (внутр. труба ф180мм)?
    Нужно ли чем то гильзовать такое отверствие? Если нужно, что чем? Металлической трубой?

    Заранее благодарю
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.922
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.922
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Гильза - футляр, должна быть!
    Можно сделать проем перекрытый балкой или уголком.
     
  3. alexsss999
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    alexsss999

    Участник

    alexsss999

    Участник

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ!
    Ну если отверстие круглое, то какой балкой и как вы сможете его отгильзовать? На мой взгляд не сильно повлияет на несущую способность стены предполагаемый диаметр в 300мм. Другое дело - не понятен до конца необходимый диаметр отверстия.
    Скажем в СП 7.13130.2013 в Приложении Б "Размеры разделок и отступок у печей и дымовых каналов" приведны необходмые зазоры между трубами и стенами. Но в нем же есть замечательное примечание "1. Для стен с пределом огнестойкости REI 60 и более и пределом распространения пламени РП0 расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены перегородки не нормируется."
    Вроде как газосиликат удовлетворяет REI 60 и пламень он не распространяет. Выходит для двустенной утепленной трубы ф280 достаточно отверстия ф300 с технологическим зазором с 10мм на радиус. Или мои рассуждения не верны?
     
  4. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    @alexsss999, Вы ссылаетесь на регламент для сгораемых конструкций, для несгораемых нет ограничений и вывод Ваш, в принципе, верный, но зазор лучше увеличить - его проще будет уплотнить потом изоляцией.
     
  5. alexsss999
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    alexsss999

    Участник

    alexsss999

    Участник

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    @NikNikTar, я привел ссылку именно для несгораемых конструкций.
    касательно зазора - ну вот этом то и вопрос. Какого конкретно диаметра делать отверстие в стене? Я сверлить буду алмазным сверлением с водичкой. Мне нужно конкретное значение диаметра.
     
  6. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    Мы об одном и том же - регламент для горючих материалов, а примечание в нем снимает ограничения с несгораемых.
    Ну скажем, зазор в 30 мм позволит более качественно (да и удобней) его уплотнить, чем в 10 мм.
     
  7. alexsss999
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    alexsss999

    Участник

    alexsss999

    Участник

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Тогда придется с обоих сторон стены ставить по квадратному листу с отверстием ф280. Иначе выпадающую каменную вату не спрессуешь - будет вылазить.
     
  8. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    Зачем ее прессовать? Делаете зазор меньше на 5 мм чем толщина базальтового мата и вставляете туда его полоски. Оформить проход чрез стену можно юбкой:
    image.jpeg
     
  9. alexsss999
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    alexsss999

    Участник

    alexsss999

    Участник

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Т. е. не изначально оборачиваем матом сэндвич и засовываем в отверстие, а сначала монтируем сэндвич, закрепляем конструкцию, а в зазор пытаемся запихнуть базальтовый мат, предварительно нарезанный шнурами. После этого или квадратом с отверстием прикрываем или вашим конусом. Верно?
    Но конус мне все равно лазером резать. Так что квадрат с отверстием будет попроще, хотя нержи пойдет поболее.
     
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    примерно так, только совсем уж шнурами резать не обязательно... по месту, думаю, разберетесь
    Есть же ведь готовые изделия.
     
  11. Al1111
    Регистрация:
    01.03.24
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Al1111

    Новичок

    Al1111

    Новичок

    Регистрация:
    01.03.24
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Добрый день.

    Собираю свой первый дымоход в доме и понял, что очень много сложных нюансов.

    Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, можно ли так собрать дымоход и на сколько безопасен будет?

    Примерную схему и фото прилагаю.

    Дом -первый этаж кирпич, межэтажное перекрытие -дерево и минеральная вата, кровля – дерево, вата и снаружи металлическое покрытие.

    Камин Monella 174N достался с домом. Из за него ввязался в эту авантюру с дымоходом. Предполагаю его использовать иногда, просто посмотреть на огонь и для обогрева на случай отключения основного отопления от радиаторов (газовый котел).

    Так же в наличии Сендвич Феникс (Внутр d 130, AICI 304 0.5 мм, Внеш D 230, AICI430 1 мм) и моно Ferrumd 130, AICI430 1 мм.

    Камин предполагается в углу (примерка на фото). Кирпичные стены в этом месте планирую закрыть декоративной гипсовой плиткой.

    За стеной в 1 кирпич (26см) шахта (1х0.5 м) для канализации и вентиляции.

    Сендвич тройник в шахте одним концом входит в отверстие в стене. Т. к. длинны не хватает, нарастил сендвичем 0.5 м. Стык получился в толще стены. Скреплен просто штатным хомутом. Нижняя часть сендвича плотно лежит на кирпичах с тонким слоем ваты. Сверху свободный воздушный зазор. (Вату убрал т. к. понял, что может греться сендвич).

    Понимаю что стык в стене плохо, т. к. не видно что с ним происходит, но по другому не получается.(тройник большой и отодвинуть в шахте его дальше некуда)

    На сколько это критично? Можно просто замуровать так проход сендвича в стене с воздушным зазором на какие то подвижки трубы? Или плотно забить раствором?

    В шахте т. к. идут трубы вентиляции и канализации, для сендвича сделал короб (43х34 см) из профиля и обшиваю листами Огнеупороф. Так короб и проходит перекрытие и кровлю. Между коробом и деревом в перекрытии всего 15 см. Дерево закрыл 1 см базальтового картона, остальное забил минеральной ватой. Досточно ли безопасным будет такой проход кровли?

    Можно еще внутри короба втиснуть минеральную вату оставив небольшой воздушный зазор вокруг сендвича.

    Над крышей заготовлен небольшой металлический короб 100х35см, через который выйдет сендвич и вентиляция с фановой трубой. Этот короб планирую нарастить до конька с помощью профилей, и закрою металлом. Над крышей короб сендвича продолжу обшивать огнеупорными листами только со стороны труб вентиляции и разделю их ватой. Стенки металлического короба так же изнутри выложу листами ватного утеплителя 5 см. В общем над крышей получается каркас из профелей со стенками из ватного утеплителя внутри которого идут трубы и все это закроется металлическим листом.

    Пойдет ли такая конструкция над кровлей? Не будет ли собираться конденсат на поверхности сендвича?

    Прошу прощения за длинный текст. Буду очень признателен за советы, рекомендации и замечания.
     

    Вложения:

    • IMG_20230527_130936а.jpg
    • IMG_20240328_131537.jpg
    • IMG_20250129_154910.jpg
    • IMG_20250130_115200.jpg
    • IMG_20250130_115345.jpg
    • IMG_20250130_115400.jpg
    • IMG_20250130_115526.jpg
    • Дымоход план 1.jpg