1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Сидераты - 2

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем alexxxxx, 22.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Когда речь заходит о бесполезности запахивания органики, некоторые типы засоряют тему и им это удаётся.
    Если о сидератах, то это эффективный агротехнический приём.
    Но трёхкратная сидерация, с расчётом что в почве больше азота накопится, имеет смысл только на убитых почвах в первый год освоения.
    На хороших почвах это абсурд, т. к. возможности почвы по накоплению азота не безграничны.
    Примерно такой же абсурд, как затопить баню за три дня вперёд чтобы она больше жара накопила.
    Сколько азота поступает в почву, столько же и выделяется, в процессах нитрификация-денитрификация.

    -Азот в форме аммиака и соединений аммония, получающийся в процессах биогенной азотфиксации, быстро окисляется до нитратов и нитритов:
    NH3 + 1½ O2 = (NO2-) + 2H+ + H2O
    (NO2-) + ½
    O2 = NO3-
    Продукты нитрификации — NO3- и (NO2-) в дальнейшем подвергаются денитрификации:
    10 [ H ] + 2 H+ +2NO3- = N2 + 6 H2O
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговорот_азота


    Эти процессы непрерывные и растения получают азотное питание в процессе нитрификации.
    Если в это время культура не растёт на участке, то денитрификация спишет все труды коту под хвост, вот тогда азот действительно улетит в воздух.
    И что интересно процесс денитрифиации происходит в нижних слоях почвы где живут анаэробные бактерии а не на поверхности как считаю некоторые. Поэтому запахивание имеет двойной вред ограничивая кислород - ослабляет нитрификацию и усиливает денитрификацию.
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  2. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481
    Адрес:
    Красноярск
    Улучшение почвы не только наполнение азотом предполагает. Да и не так и важно (имхо) наполнять азотом, структура почвы важнее, тогда и микробам, фиксирующим азот, в почвенном слое будет хорошо.
     
  3. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это так он объясняет свои действия:
    Хотя нитраты подвержены денитрификации, т. е. не могут сохраниться до следующего сезона.
    Именно обрабатывая почву мы нарушаем структуру. Структура это не отдельные частицы на которые почва распадается после обработки. Структура это совокупность этих частиц в склееном виде, когда она ещё не подвергалась обработке.
    По́чвенная структу́ра — совокупность отдельностей, состоящих из склеенных гумусом и иловыми частицами механических элементов почвы (первичных и вторичных минералов, корней растений и др.), на которые способна распадаться почва при несильном механическом воздействии. Чаще всего структуру почвы определяют, подбрасывая почвенный ком несколько раз, пока он не рассыпется на отдельные элементы.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%9F%D0%BE%CC%81%D1%87%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%CC%81%D1%80%D0%B0%20%E2%80%94%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%2C%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85,%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8.
    Образец почвы разбивает для того чтобы определить из каких частиц состоит её структура.
    Кстати хорошую структуру имеют именно нетронутые почвы, когда разбивают образец распадаются на мелкие одномерные зёрнышки.
    А после обработки вообще не имеют структуру, превращается в порошок.
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  4. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481
    Адрес:
    Красноярск
    Ну не знаю, у меня нетронутая структура почвы такая, что лопата не лезет, надо встать двумя ногами и попрыгать :( Купил ручной культиватор типа такого: https://maxmaster.ru/rostok-150-mm-diskovyy-kultivator-rotacionnyy-421595/?vendor_id=74 Но это без рук остаться можно, если таким землю перепахивать :( Не знаю, как разрабатывать, однако, до весны надо что-то придумать. Что-то не очень верю, что какие-то сидераты способны своими корнями что-то разрыхлить в моём случае. Одно радует - в своё время хватило ума землю не трогать - ни верхний слой не сдирал, ни планированием, ни отсыпанием. Как трава полевая росла, так и растёт. Что сажал - точечно. Была бы голая глина, так, наверно, вообще бы в камень пересыхала.
     
  5. Стрекалов ВД
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    9.226
    Благодарности:
    19.860

    Стрекалов ВД

    Живу здесь

    Стрекалов ВД

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    9.226
    Благодарности:
    19.860
    Адрес:
    Ставрополь
    С мотором надо культиватор покупать для рыхления почвы. А ваш ручной пригоден только в междурядье сорняк выпалывать.
     
  6. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я имел в виду целину.
    Почв..png
    А ваша почва как раз тронутая, ведь кто-то сделал её таким.
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  7. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для Вашей почвы имеет смысл трёхкратная сидераиця.
     
  8. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.732
    Благодарности:
    2.955

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.732
    Благодарности:
    2.955
    Адрес:
    Барановичи
    При чем тут твой азот? Чего ты на нем зациклился и на тут мозги им пудришь? Мало его будет куплю аммиачную селитру и добавлю или во время роста растений сделаю раствор с мочевиной и пару раз их опрыскаю.
    Сидераты сеют те, кому надо улучшить структуру почвы и дать "питание" тем "жителям". которые живут в почве.
    Разве азот в почве накапливается, если накапливается то в виде чего? Так почему его постоянно надо вносить в виде мин. удобрений или навоза, где он с мочой животного поступает в подстилку, или сеять бобовые, и заделывать в почву, которые потом медленно разлагаясь будут "отдавать" это азот в почвенный раствор?
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  9. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это человек, который провёл трёхкратную сидерацию так объясняет свои действия.
     
  10. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я тоже согласен с Вашей точкой зрения:
     
  11. Пампушка
    Регистрация:
    30.07.16
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    1.273

    Пампушка

    Живу здесь

    Пампушка

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.16
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    1.273
    Адрес:
    Клинский р-н
    Надо уточнить, почему лопата не лезет. У меня, например, тоже нужно было попрыгать на лопате, но из-за обилия корней и корневищ всевозможных трав, не так просто их было перерубить лопатой, если копать летом и осенью. Весной легче.
     
  12. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.732
    Благодарности:
    2.955

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.732
    Благодарности:
    2.955
    Адрес:
    Барановичи
    Я раньше и сам так делал, но лето стало сухое и жаркое и второй посев без влаги плохо растет. Перешел на двухкратный. После заделки первого посева почва отдыхает. Согласись что это тоже не плохо. Вся почвенная "живность" находится в спокойном состоянии, "работает" и размножается себе спокойно пару теплых месяцев.
     
  13. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481
    Адрес:
    Красноярск
    Там большие "глиняные" холмы, очень похожи на терриконы. У нас не принято верить в древние технологичные цивилизации, насыпавшие горы и выкопавшие Каспийское море, но если предположить, что такое возможно, то эти холмы были бы "именно оно". Я бурил там ямки под забор, в среднем, имею вот что:
    2018-08-07 12-14-18.JPG
    Чёрного от 5 см на склоне до штыка где ровнее всего, дальше глина, местами с колотыми кусочками белого крошащегося чего-то (известняк?), местами (где катались машины когда-то) спрессованного как бетонные бордюры. Надо как-то эту землю "запустить".
     
  14. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    12.481
    Адрес:
    Красноярск
    Грунт очень тугой. Бурил - нормально, но местами бур катается по каким-то внутренним слоям, как по бетонному бордюру и не бурит. Наливал воду, оставлял на полчаса, потом бур вытаскивает несколько см размокшей грязи и дальше снова "бетон". Колупал ломом, потом бур достаёт куски, поскоблит и опять до зеркального блеска грунт укатывает. Это всё безобразие на глубинах от 40 см до 1.2 м Я бурил на 120-130 см, для 3 м столбиков с обсыпкой колотым гравием - самое то. Но интересует меня поверхность, на которой планирую выращивать. Её надо взрыхлить и подготовить под культуры.
     
  15. Чигса
    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    25.948
    Благодарности:
    69.918

    Чигса

    Администратор

    Чигса

    Администратор

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    25.948
    Благодарности:
    69.918
    Адрес:
    Москва
Статус темы:
Закрыта.