Котел Protherm Скат - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ладно, разберетесь в процессе! ПЗА в этом, Вам не поможет. Хронотермостат или Зонт

 

Дистанционное управление нужно для загородного дома, когда бывают периоды, что люди редко появляются. У меня дом - ПМЖ, редко остаётся без людей больше, чем на полдня. Я не сторонник лишних звеньев в системах. Чисто с точки зрения надёжности и предсказуемости.

 

Нет, будут только ТП.

 

Как это ПЗА не поможет? Конкретно сейчас, за эти 5 дней, результат отличный! За первые сутки определил подходящие кривую и смещение. И температура внутри стоит комфортная, без лишка и как вкопанная.

 

Я наверно не корректно выразился, не кривую а сдвижку кривой, в морозы мне хватает Е0 Р- до минус 10 хватает Е0 Р5 а при +10 нужно Е0 Р6 что бы в доме были мои заветные 24,5

я там уточнил, что если в доме только теплый пол, если на смесителе поставить 45, это равно тому что смесительного узла просто нет ну и какой смысл его тогда ставить, в этот отопительный сезон у меня максимальная подача была 32 градуса, а если речь про БКН что при переключении фугаса пойдет горячая вода в пол, то ничего не случится, труба на это рассчитана, а стяжка не заметит тех 7ми литров что выйдут из блока тэнов, да и они полностью не выйдут так как тут же подмешаются холодной обраткой из ТП

 

Ну не может погодка по одной улице давать и комфорт, и экономию. Погодка должна быть как по улице, так и по помещению. А это как раз зонт. Ну или любой другой термостат, который вы найдете, который будет модулировать мощность котла в зависимости от двух температур.
Это сейчас у вас все работает нормально при относительно стабильной весенней темп на улице. Зимой все будет далеко не так радужно.

 

Ок, 5 дней не показатель, через годик расскажете! Сейчас, главное, что Вас все устраивает! Пусть работает!

 

Я вот буквально неделю назад, когда на улице было +18 удивился почему котел работает хотя термостат показывает 25 и должен был его отключить, оказалось он у меня всю зиму зачем то на +27 был настроен но ПЗА справлялась без него

 

Интересно, хватает ли точности настройки наклона кривой (параметра E) для пола с макс. температурой носителя 32 градуса? И работает ли котёл с долями градуса температуры теплоносителя? Ведь при работе по кривой с тёплым полом имеющим большую площадью, регулировка температуры теплоносителя производится в узком диапазоне. Несколько градусов уличной температуры требуют изменения температуры носителя лишь на градус. Могут иметь место две проблемы:

1. Невозможно подобрать точную кривую, подходящую к конкретной системе и зданию. При низких углах наклона, дискретность выбора кривой становится слишком большой, грубой. Полагаю, в конкретном случае (см. цитату) просто не удалось подобрать точное промежуточное значение наклона кривой, которое лежало бы ниже Е0. Вообще, меня удивляет грубость настройки значений внизу. Между E0 и E1 разница в 100%! Это делает невозможной плавную и точную настройку, если характеристики системы отопления и здания попадают промеж доступных значений.
   
2. Проявление дискретности модуляции температуры носителя. Если котёл достаточно умно сконструирован и датчик температуры носителя работает с долями градуса и округляются только градусы на дисплей, проблемы нет. Но если котёл работает с дискретой t носителя в один градус, то к колебаниям температуры в помещении добавится как минимум +/- полградуса колебаний.

Для устранения этих проблем, целесообразно поднять температуру носителя в котле, снижая температуру для тёплого пола подмесом. И настроить подмес так, чтобы максимальная температура носителя в полу соответствовала 60..70 градусам в котле. Тогда появится возможность более точного выбора кривой, между E3..E5. Благодаря снижению коэффициента усиления (за счёт подмеса) в петле регулирования температуры, автомат котла будет точнее регулировать температуру носителя в полу, так как дискретность установки температуры носителя так же снизится за счёт разбавления.
Касательно проблемы №1, в версии котла 14 сделано лучше. Кривая выбирается не по номеру от 0 до 9, а по значению с точностью до 0.1.

 

Поискал по Протерму, наиболее подходящая штука, без хроностата, но с модуляцией мощности котла по eBus, это Thermolink B. Примерно 5200 руб.
ЗОНТ - это сторонняя разработка, как я понимаю, с eBus ещё не до конца отлаженная.

 

Поскольку сам собираюсь менять свой вайлант элоблок на новую модель - нахожусть на постоянной связи с тех отделом Вайлант. По зонту мне они подтвердили, что отлично работает.
По родному протермовскому термостату - смущает только то, что если что-то не устроит в алгоритмах работы - с этим останется только смириться. При том, что в зонте всегда можно поменять любой алгоритм через глубокие настройки или попросить разработчиков поправить в прошивке. Ни разу не убеждаю никого, себе буду однозначно брать ebus zont.

 

@Nikolay_Po, Вы так много написали, единственно не пойму это вы писали сами и в ответ на мое сообщение или скопировали часть какой то статьи ?
Вы по какой то причине оперируете только кривыми Е но не пишите про сдвижку кривой P
А так возможно у меня частный случай, и очень мало влияют внешние факторы в виде солнца, у меня нет окон на южную и северную сторону, а западные окна прикрыты террасой и в тот момент когда солнце попадает в восточные окна оно же и чуть подогревает под свесом крыши где висит сам датчик

За счет этого получаются колебания в доме всего 0,2 градуса, точнее мой термостат не показывает, в целом меня это более чем устраивает

Возможно я или не понял ваш вопрос, или не понял ваших переживаний, так что если что то еще интересует уточните

 

@mibua, если хотите, это небольшая заметка, которую я написал к вашему сообщению в цитате. По случаю, я ворвался в тему электрокотлов СКАТ и некоторое время, пока не исчерпаю её для себя, буду писать большие сообщения. Не всегда с верными предположениями и доводами. Уж простите.

-=-​

Сдвиг кривой "P" (параметр D. 045 в v14) не регулирует наклона, и меняет лишь положение кривой вдоль шкалы температуры теплоносителя. Им вы корректируете температуру в текущих условиях, допустим, при +10 на улице. К "P" вопросов нет. Но из-за того, что нет возможности точнее настроить наклон кривой параметром "E" (параметр D. 043 в v14), кривая, по которой работает автомат котла, не совпадает с фактической зависимостью системы. Отсюда и необходимость при -10 корректировать параметр "P" относительно настройки при +10 градусах. Просто у вас нет возможности выбрать идеально подходящий наклон кривой "E", при котором не пришлось бы поправлять температуру при помощи "P".
Если в СО добавить трёхходовый кран, появится возможность регулировать подмес в тёплый пол и можно подогнать фактическую кривую системы к ближайшей чуть более крутой кривой, доступной в настройках автомата котла.
Тут речь не о вашей системе, дело в принципе, в моём удивлении дискретностью настроек ПЗА в СКАТах. Как инженер, электронщик, программист встраиваемых систем, был сразу насторожен шагом настройки: 0.2, потом сразу 0.4. Обычно, в таких случаях, шаг делают логарифмическим, что позволяет настраивать меньшие значения с меньшим шагом. Ну и просто больше шагов было бы лучше. В СКАТ v13 регулировка на малых наклонах слишком груба.

-=-​

Насчёт колебаний температуры 0.2 градуса. Спасибо за информацию. Значит, потенциальная проблема №2, дискретность измерения и поддержания температуры теплоносителя, не актуальна, по крайней мере в ваших реальных условиях. Либо дискретности в 1 градус нет и котёл регулирует температуру плавнее, либо шаги в 1 градус температуры теплоносителя, благодаря тепловой инерции здания, - совершенно не проблема.

 

@Nikolay_Po, Ну вот опять не буду цитировать много букв
То чего вы хотите не сделано, только по той причине что рынок этого не требует, если прочтете всю тему то большинство людей устраивает гистерезис в 1 градус, во многих комнатных термостатах он стоит по умолчанию

если опять таки говорить про меня то меня устраивает перепад в течение суток около 0,5-0,7 градуса, я под это и подстраиваю свою систему когда хочу экономить, выглядит это очень просто котел отключается в 17 и включается в 23 с наступлением ночного режима, я пробовал отапливаться только ночным тарифом, для меня на сегодняшний день это не комфортно так как перепад 1-2 градуса я уже чувствую, но если вы почитаете тему "дешевое отопление электричеством" многих эти 1-2 градуса устраивают и экономия в 50% тоже

Так что думаю в протерме просто не посчитали нужным добиваться такой точности так как она мало кому нужна

 

Ну, я до сих пор перфекционист (и зануда) в душе. Поэтому такие небольшие недочёты мне бросаются в глаза.