1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Супердиффузионные мембраны. Какой стороной класть?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем rivriv, 14.09.09.

  1. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    256

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Московская область
    Словосочетание "толща ворса" подразумевает некоторую "трехмерность", не правда ли? В том-то и преимущество гладкой поверхности, что тут можно спокойно говорить именно о квадратных метрах.

    Ворс продувается плохо. Потому что поток воздуха идет параллельно его поверхности, а не перпендикулярно. Как Вы справедливо заметили, движение воздуха замедляется, по мере попадания в толщу ворса. При условии, что циркуляция воздуха в вентзазоре и без того не очень "принудительна", скорость его во внутренних слоях ворсистой поверхности стремится к нулю. Если толща ворса будет постоянно сырой - возможно развитие плесени? Еще аргумент: на внутренней стороне металлочерепицы может образовываться конденсат. Капли, падая на ворс, остаются в нем. С пленки они просто стекают. Что предпочтительнее?

    Ну тогда давайте просто откажемся от аргумента про УФ? Слишком много "если..."
     
  2. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Вы мембрану расчитываете и покупаете на кв. метры, вот и надо ими мерить.

    Я же написал, что не знаю наверняка, какой из факторов (площадь испарения или скорость воздушного потока) более значим для интенсивности испарения, но т.к. большинство производителей рекомендует ставить мембраны ворсистой стороной наружу, то могу предположить, что влияние площади испарения превалирует или паритетно.

    Ну, Mityr, это вы уже "зарапортавались" :)
    Как вы думаете, где выше вероятность образования плесени, на продуваемой поверхности, или в зоме зажатой между пленкой и утеплителем?.
    Ладно,. для предотвращения развития плесени и грибков в в "ворс" вводят антисептики.
    А конденсат ... мембране, как-то все равно откуда на нее попадает вода, которую надо испарить сверху или снизу. И с ворсистой воверхности стекает, только с меньшей скоростью и при большем увлажнении. А если не стекает, то испаряется.


    А каких "если" много?
    В ворс вводят УФ-стабилизаторы, Если вы покрыли крышу пленкой вверх, то они не работают, вот и все если.
     
  3. Stafa
    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    3.378

    Stafa

    Живу здесь

    Stafa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    3.378
    Адрес:
    Московская область
    Была тема про мембраны, всеми надписями вверх кроются они. Все надписи в небо. А так как они гидро- верозащитные, то пар пропускают вверх из ворсистой части через гладкую, а вот назад не пропускают. А у вас какие то инструкции неправильные. Потому и логотипы, и полоса нахлеста рисуется на той стороне, которая идет снаружи, так как монтаж идет сверху и чтоб видно было. А вы крепите какой угодно стороной, а мы инструкции как нитто почитаем.
    Зы. У меня Тайвек Софт, в небо надписями и полосой нахлеста.
     
  4. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Не-а
    Во-первых гидро и вертозащита никак не связана с направлением пропускания пара.
    Во-вторых они гидро-ветрозащитные и паропропускаемые именно благодаря своей структуре и работают одинаково в обе стороны.

    А Софт, вообще не из этой оперы (спасибо AFA ):
    Во-первых это однослойная полиэтиленовая мембрана, а мы ведем речь именно о многослойных мембранах.
    Во-вторых, если вы посмотрите в инструкцию по монтажу производителя, то увидите, что там написано: "Материал Tyvec Soft допускается устанавливать любой стороной"
     
  5. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    314

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Верея
    Понимаете какая штука...
    именно Tyvek(R) VCL - это ПАРОИЗОЛЯЦИЯ - ставится со стороны помещения.
    Парпопроницаемая гидроизоляция это:
    Tyvek(R) Solid
    Tyvek(R) Housewrap
    Tyvek(R) Soft
    И ради бога, не перепутайте их местами
    :)]
     
  6. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    :):):)
    Спасибо, DeDmitry, но AFA вас опередил:)
    Почитайте внимательнее, там дальше будет :)
     
  7. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    256

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Московская область
    В зоне между пленкой и утеплителем (кстати, Изоспан AM кладется прямо на утеплитель, согласно инструкции) присутствует влага в виде пара. Конденсат, капающий с внутренней поверхности крыши - вода. Впрочем, ни разу не встречал именно "капающего" конденсата. Но не стоит забывать и о том, что этот ворс соприкасается с деревом контробрешетки - влажный ворс там без надобности.

    Надолго хватает этих антисептиков? И вводят ли их? Я в характеристиках материала ничего такого не прочитал.

    Для того, чтобы пленка подверглась длительному воздействию УФ-излучения, нужно, чтобы промежуток между укладкой пленки и кровельного покрытия был как можно больше. Учитывая, что пленка кладется непосредственно перед укладкой кровли, это может произойти, если:

    1. внезапно закончатся деньги и кровлю не на что будет покупать.
    2. кто-то украдет кровельное покрытие (доски обрешетки, инструмент, кровельщиков...)
    3. случится жуткая "непогода" на несколько дней, при этом будет светить солнце.
    4. кровельщики решат объявить забастовку
    5. кровлю банально забудут настелить

    Список можно продолжать. Но, как правило, кровельные работы разделяют на этапы. Утепление, изготовление обрешетки, настил кровли - все делается сразу на отдельно взятом участке крыши (скате).
     
  8. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Другой прмер:
    Прошлый год, пригород Н-ска, настоящее лето (а не нынешнея хлябь и хмарь). Хозяин частного дома решил утеплить стены с простейшей и самой дешевой отделкой с целью снижения финансовых и трудовых затрат на отопление. Решение бюджетное: дешевая стекловата, Изоспан АМ, брусок, самый дешевый сайдинг. Рабочая сила не привлекалась, хозяин вечерами, после работы сам монтировал в продолжении 2,5 месяцев. На завершающей стадии АМ "прорывался" легким нажатием пальца.
     
  9. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.446

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.446
    Адрес:
    Александров
    Кровлю накрыл в июле. Использовал мембрану Изопан АМ. По инструкции белой стороной вверх. В характеристиках указана УФ стабильность- 3-4мес. На карнизах оставил выпуски изоспана по 15см. для того чтобы в дальнейшем завести в водосточный желоб, типа чтобы конденсат в желоб стекал. По причинам материального характера в этом году сделать водосточку не могу. Ну так прошло два месяца, а от мембраны на карнизах остались рожки да ножки. Сначала она пожелтела, а теперь от ветра разрывается на составляющие- белый гладкий слой отдельно, жёлтый который раньше был розовым отдельно. Попробывал порвать рвётся без усилий. На чердаке, куда солнце не попадает, остался как и был розовым.
    Короче хрен знает сколько этот Изоспан продержится, но переделывать кровлю из-за мембраны как-то не очень хочется.
     
  10. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Вот, как:(.
    Я то думал, что на практике она пальцем не рвется, а оказывается наоборот... Вот так ваша мембрана быстро и непринужденно превращается. превращается. :(
     
  11. stroycity
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    stroycity

    Участник

    stroycity

    Участник

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    В настоящее время гидроизоляционная мембрана весьма популярна и востребована на рынке среди современных материалов для гидроизоляции.

    Тот факт, что в вопросе гидроизоляции дома не может быть компромиссов очевиден, именно поэтому гидроизоляционная мембрана столь широко используется для гидроизоляции крыши и кровли, а также для предотвращения скопления влаги внутри самих помещений.

    Приступая к строительству дома, мы стремимся к тому, чтобы длительный срок обеспечивать комфортные условия проживания в нем, оградить себя от затопленного подвала весной и протекания крыши осенью. Именно поэтому гидроизоляция дома является важным условием при его строительстве.

    Гидроизоляция кровли необходима для сохранения ее теплоизолирующих свойств, а также стен и перекрытий здания. Обеспечение пароизоляции утеплителем от насыщения парами воды изнутри помещения и надежной защиты его от проникновения влаги из внешней среды гарантирует надежную гидроизоляцию помещения в целом. При этом внешняя влагозащита должна быть паропроницаемой, обеспечивающей выветривание водяных паров из утеплителя в атмосферу.

    Нарушение правил гидроизоляции или пароизоляции, применение неподходящих для этой цели материалов зачастую приводит к печальному результату даже при идеально выполненных стенах и кровле.

    Поэтому важно помнить, что для разработки долговечной системы паро- и влагозащиты строительных конструкций и утеплителя необходимо использование только высококачественных материалов.

    Группа компаний «Гекса» прекрасно понимает насколько важно производство качественных материалов для гидроизоляции и пароизоляции. И мы рады предложить Вам гидроизоляционные мембраны марки Изоспан.

    Изоспан идеален для эффективной гидроизоляции и пароизоляции помещений, стен, крыши и кровли - то есть материалы Изоспан разработаны для комплексной защиты зданий от влаги и конденсата.

    Защитные мембраны и пленки Изоспан изготавливается из современных материалов и обладает рядом преимуществ:

    технологичность и экономичность;
    высокие физико-механические характеристики;
    высокая паропроницаемость;
    экологичность;
    оптимальные габариты и вес;
    УФ-стабильность и длительный срок эксплуатации
    Лояльность клиентов к материалам Изоспан обусловлена высочайшим качеством и долговечностью материалов, а также доступной ценой Изоспана.

    Целый ряд гидроизоляционных мембран Изоспан разработан специально для гидроизоляции крыши и кровли, а также гидроизоляции внутренних помещений и стен для защиты и профилактики дома от плесени и сырости.

    Вас интересует обеспечение гидроизоляции стен и кровли? Тогда материал «Изоспан A» именно то, что Вам нужно, ведь он применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель от конденсата и ветра в зданиях всех типов.

    Думаете, как лучше обеспечить пароизоляцию в мансардах и цокольных помещениях? Выбирайте «Изоспан С»! Он укладывается в межэтажных перекрытиях в качестве пароизоляции для защиты утеплителя всех типов от повышенной влажности.

    Многообразие гидроизоляционных материалов Изоспан позволяет выбрать именно то, что подходит для гидроизоляции Вашего дома!
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  12. medved323
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    1.538

    medved323

    ЧайнеГ

    medved323

    ЧайнеГ

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Коломна
    Апну тему...
    Так на чём всёж порешили? Какой стороной вверх класть CДМ? Белой или цветной?
    По логике вещей маркировкой вверх, иначе маркировка нахлёста будет невидна...
     
  13. CrazyMZ
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    CrazyMZ

    Участник

    CrazyMZ

    Участник

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Инструкция по монтажу материалов Изоспан А

    П ри монтаже утепленной кровли «Изоспан А» раскатывается и нарезается прямо на кровельных стропилах поверх утеплителя (Рис.1,2). Монтаж покрытия крыши ведется горизонтальными полотнищами внахлест, гладкой стороной наружу, начиная с нижней части крыши. Перекрытие полотнищ по горизонтальным стыкам - не менее 15 см, по вертикальным не менее 20 см. В районе конька крыши между полотнищами необходимо оставить вентиляционный зазор 5-8 см. Растянутый материал укрепляется на стропилах деревянными антисептированными контррейками 3х5 см на гвоздях или саморезах. По контррейкам монтируется обрешетка или сплошной дощатый настил в зависимости от типа кровельного покрытия. Для выветривания конденсата между влагозащитной мембраной и утеплителем предусматривается вентиляционный зазор 3-5 см, а между мембраной и кровельным покрытием на толщину контррейки (3-5 см). Материал должен быть закреплен в натянутом положении с минимальным провисанием между стропилами (не более 2 см). Нельзя допускать соприкасания материала «Изоспан А» с утеплителем, так как это приводит к снижению гидроизолирующей способности материала. Нижняя кромка должна обеспечивать естественный сток влаги с поверхности мембраны в водосточный желоб. Для выветривания водяного пара и конденсата важно, чтобы подкровельное пространство было вентилируемым. Для этого в нижней части крыши и в районе конька предусматриваются вентиляционные отверстия для циркуляции воздуха.
    Внимание: материал «Изоспан А» не предназначен для применения в качестве основного кровельного покрытия. При монтаже, для временной защиты строительных конструкций, рекомендуется использовать материалы «Изоспан С» или «Изоспан D».
    П ри сооружении стен малоэтажных зданий с наружным утеплением (Рис.3,4) покрытие крыши «Изоспан А» монтируется по деревянному каркасу поверх утеплителя, начиная с нижней части стены. Полотнища располагаются горизонтально, гладкой стороной наружу, внахлест с перекрытием по горизонтальным и вертикальным стыкам не менее 10 см и закрепляются на каркасе строительным степлером или оцинкованными гвоздями. Поверх покрытия по каркасу крепятся деревянные контррейки, несущие наружную обшивку (вагонка, сайдинг и т. д.). Обязательно предусматривается вентиляционный зазор 3-5 см между мембраной и наружной обшивкой на толщину контррейки. Нижняя кромка мембраны должна обеспечивать отвод стекающей влаги на водоотводный слив цоколя здания.
    В конструкциях вентилируемых фасадов многоэтажных зданий «Изоспан А» размещается поверх утеплителя гладкой стороной наружу с внутренней стороны вентилируемого зазора. Монтаж ведется в соответствии с используемой монтажной системой и типом наружной облицовки. Во всех случаях важно, чтобы материал хорошо прилегал к утеплителю, был прочно закреплен к элементам монтажной системы и не имел провисов и незакрепленных участков, так как это может привести к акустическим «хлопкам» под воздействием резких ветровых нагрузок внутри вентилируемого зазора. Схема размещения полотнищ должна обеспечивать естественный сток внешней влаги, проникающей под облицовку.

    отсюда http://www.krovly.ru/index.php?site_section_id=296
     
  14. Батёк
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    Батёк

    Участник

    Батёк

    Участник

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Так какой стороной укладывать ворсом наружу или гладкой?
     
  15. Alexey1703
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Alexey1703

    Новичок

    Alexey1703

    Новичок

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Абакан
    Привет всем. Купил FIBROTEK SOFT,в инструкции написано белой (похоже на резину) стороной к утеплителю, а я думал наоборот.