});
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не судите строго, я-блондинка! Нужен совет

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ЛунныйСвет, 12.10.17.

  1. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    Не судите строго, я-блондинка! Нужен совет
    Здравствуйте дорогие мастера! Третий год переделываю свой (купленный готовым) старый дом с помощью нашего форума, так как строюсь сама и посоветоваться не с кем. На сегодня имеем монолит первого этажа (15-20см- так как на перекрытии лежали рельсы с уклоном к выходу по моде 80гг).И веранду на деревянных лагах (типа все так строят, зачем лишние деньги выкидывать, сейчас жалею, что не настояла на железных балках). Дошел вопрос до отопления дома. До пенсии осталось 5 лет и соответственно раньше я в дом не перееду. Поэтому и котел (на 7-9кВт) и радиаторы отопления банально сопрут- это в плане есть. (проведена проводка на 15КВт и трехфазный ток, вмурованы гильзы в монолит для подводки труб для батарей). А в доме даже этим летом было холодно. Бабушка наша до холодов на даче. Долго читала Ваши темы по теплые полы и проблемы с ними. Водяной пол отпал сразу- не для моих мозгов обслуживание. А так как строю "для детей и внуков" (читай навечно) и на пенсии переделать уже не смогу, то стараюсь вникать сама. На ваш суд мои умозаключения. И еще- у меня пунктик на экологичности, поэтому ЭППУ, пенопласт, линолеум, изолоны и прочая недолговечная (7-10 лет-это не срок) химия отметается сразу. Без обид!
     

    Вложения:

    • Мой пол..jpg Вариант 2.jpg
    • DSC01335.JPG
    • DSC01336.JPG
    • DSC01588.JPG
  2. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    По деревянным лагам- Плита ЦСП-40мм, на нее утеплитель из твердых плит на основе распушенного и прессованного волокна хвойных пород (и изоляция и гидростоп и много еще чего про них пишут), на них листы зеркального лист из нержавейки (есть листы 1200*3000*3 (5) мм- есть листы и алюминиевые такие, но вот не знаю у каких теплопроводность будет лучше. На стыках со стенами уголок из нержавейки (листы кладутся на нее). А в качестве демпферной ленты вспененный каучук с фольгой с заходом под уголок. Есть даже толщиной 5см.Дальше чудо стержни ЭкоОндол.(про них такие пишут чудеса -20-25Вт в час на 1м2 и они сами из нержавейки- а это надежней, чем все трубки и кабели.) Между стержнями хочу поставить такие же зеркальные профили из нержавейки по размеру чтобы совпадали с уголками. И засыпать все мелкой галькой (был опыт 20лет назад лежанку в русской печи засыпали сначала галькой под кирпич- 3 дня горячо, 3- тепло и еще 2- чуть теплая, но спать приятно). Закрыть все это произведение фиброцементными плитами (на квадратных профилях думаю получится крепко и под ногами не загуляет, да и треснуть не должно). Потом залить самовыравнивающимся полом (чтобы все стыки в фиброплитах закрыть). После высыхания положить плитку. Полагаю, что листы нержавейки будут нагреваться от стержней, нагревать профиль который на них стоит и все дружно будет греть гальку и соответственно фиброплиту с кафелем.
     
  3. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    А так как сами эти стержни долго тепло держат, профиль горячий и т. д Этот мой теплый пол по идее даже без света (вдруг авария или другой форс-мажер) должен тепло держать несколько дней. Естественно дом будет утеплятся, крыша уже (25см базальта). Стены начну, как сделаю пол, так как пока не выведен уровень окон и дверей (сначала пол, начиталась тут, что кто поторопился- потом проблемы были с поставленными дверями и т. д). На монолитный пол- сразу плиты древесные утеплителя (можно пробковый англомерат- он тоже бывает 3-5см толщиной), а дальше все по схеме. При такой установке не будет зебры тепловой, а один большой горячий (теплый) пол. В чем у меня пробел? Что может пойти в минус? Может кто ставил себе эти новые чудо-стержни ЭкоОндол? Так мало про них информации, а та что есть только положительная.
     

    Вложения:

    • БЕЛТЕРМО !!.jpg
    • труба профильная зеркальная из нержавейки.jpg
    • пробка.jpg
    • НЕРЖАВЕЙКА..pg.jpg
    • ЭкоОндол.jpg
    • уголок из нержавейки.jpg
  4. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    Похожее есть и у них в конструктиве, но везде вспененные утеплители и изоляторы нержавейку на них не положишь. А в моем варианте бетон отсекается деревянными плитами (в крайнем случае можно фанеру - она нержавейку выдержит думаю, если толщина будет см 2-3) и листы нержавейки греть будут верх в большем объеме. Или я ошибаюсь? Просто фольгу класть- 1. теплоотдача почти ноль, только экранирует. 2. Не на долго, уж точно- на 50-70 лет не хватит. 3. Без стеклосетки или подложки хрупкая и тонкая. Ведь лист из нержавейки- это же вечно? Даже если с каким-нибудь стержнем что и случится- вся поверхность все равно будет горячая за счет друг друга (листы нержавейки, профиль, галька- все друг дружке передают тепло).
     

    Вложения:

    • construction2_1_en.png
    • construction1_en.png
    • Вспенненый каучук_4.jpg
    • ЦСП-40мм.jpg
    • ФЦП 10мм.jpg
    Последнее редактирование: 12.10.17
  5. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    Получается пирог на веранде- по лагам-4см ЦСП, +3см- дерево (плиты древесные или фанера)+3-5мм нержавейка+ 5см галька+1см плита ФЦП+ 1см наливной пол местами = около 14 см, а дальше кто плитку, кто линолеум. Не такой уж толстый пирог получается. Что мастера думаете по этому поводу?
    Вот что пишут производители стержней:

    "Если Ваше помещение соответствует СНиП 02-2003 «Тепловая защита зданий», то среднесезонное потребление системы EcoOndol не будет превышать 20-25 Вт/ч на 1 м2.

    За счет того, что система монтируется в стяжку пола вся поверхность пола становится одним конвектором, который, к тому же, ещё и аккумулирует тепло, что позволяет надолго, с минимальными потерями поддерживать тепло в помещении.

    За счёт этого, а также благодаря эффекту саморегуляции, система работает циклично от 4 до 7 часов в сутки.

    Так же, данное устройство позволяет выставлять не только температуру, но и время и дату включения, что будет особенно актуально, так как после «разгона» система включается всего на 5-10 минут в час, то нет необходимости, чтобы все помещения включались одновременно.

    Пример расчёта стоимости электропотребления системы для площади 100 м2

    Исходные данные:

    • Количество стержней — 59 шт;
    • Мощность стержней — 0,191 кВт;
    • Время работы системы в сутки – 4 — 7 часов (в зависимости от утеплённости);
    • Стоимость 1 кВт*час электроэнергии = 2 руб;
    • Дней в месяце — 30;
    • “Разгон” (первоначальный прогрев помещения до заданной температуры) системы не учитывается
    При расчёте рассмотрим четыре возможных варианта:

    1. Слабая утеплённость дома, одноставочный тариф 1 кВт = 1,98 руб.

    Получаем: 59 * 0,191 * 7 * 1,98 * 30 = 4685 руб/мес.

    2. Утепленность по СНиП, одноставочный тариф 1 кВт = 1,98 руб.

    Получаем: 59 * 0,191 * 5 * 1,98 * 30 = 3345 руб/мес.

    3. Слабая утепленность, двухставочный тариф 1 кВт = 2,19 и 1,18 руб. Система работает 50/50 днем и ночью.

    Получаем: 59 * 0,191 * 3,5 * (2,19 + 1,18) * 30 = 3990 руб/мес.

    4. Утепленность по СНиП 2003, двухставочный тариф 1 кВт = 2,19 и 1,18 руб. Система работает 50/50.

    Получаем: 59 * 0,191 * 2,5 * (2,19 + 1,18) * 30 = 2850 руб/мес." Неужели-это правда и такое бывает? Опять цитирую производителей:

    "Ваши расходы на отопление будут практически равны затратам на освещение!"
     
    Последнее редактирование: 12.10.17
  6. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    А если все это добро да еще и на листы из нержавейки- то получится еще дешевле. Так как пол дольше будет держать тепло и соответственно реже включаться.
     
  7. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    Не пойму, почему такое молчание? Перечитала десятки тем, тысячи ваших идей. Вы выкладываете себе полы алюминиевыми пластинами, делаете в полосках гнутые желоба и при этом тепла снимаете только с верха пластин, тогда как часть с трубкой тепло гасит на подложенном изоляторе. Потери от 30 до 50%. Целые листы все 100% будут отдавать. а фольга от постоянных перепадов сначала начитает терять блеск, потом крошится. Я в растерянности, воплощать или нет свои задумки, почему все молчат?
     
  8. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    5.090
    Благодарности:
    1.956

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    5.090
    Благодарности:
    1.956
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам честно ? с середины 2 сообщения это стало похоже на бред.
    а инженеры и техники с бредом не очень. мы пугаемся.
     
  9. Андрюха1984
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    12

    Андрюха1984

    Участник

    Андрюха1984

    Участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Хабаровск
    Очень завуалированная Реклама железных труб) взяли тупо фото какого то дома, все ей дорого и пенсия скоро, а хочет сделать на века, но при этом обычный теплый пол на РЕХ трубе не хочет) Вы как говорится рекламщик дня) И каждый такой думает что самый умный продаван) блондинка, а расчеты сделала как инженер)
     
  10. roma48
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    294

    roma48

    Живу здесь

    roma48

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Липецк
    Не все бледнолицые без смекалки. Но бывает
     
  11. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    Кроме перехода на личности в чем конкретно бред? Если эти трубки гавно, то можно ведь так и написать...Я по первому образованию КИПиА и на практике мы паяли платы к цветным телевизорам и чинили манометры. Что-то простое -розетку починить, унитаз установить, в бойлере спираль поменять- я делаю сама. Но я не строитель и не инженер. Поэтому и попросила совета. Кстати если нержавейку (листы) засыпать песком или галькой, то не только эти трубки можно устанавливать, если они такие не серьезные. Так можно любой теплый пол- и водяной, и электрический сделать сплошным, со 100% отдачей и с аккумуляцией тепла на достаточный срок. Вы ведь сами стелите фольгу, ставите алюминиевые пластины. Но это только уменьшает эффект "зебры". Алюминиевые трубки и фольга не держат тепло, а только греют поверхность. Как только теплый пол отключен- никакой поддержки температуры. (ламинат остынет сразу, плитка буквально за час-два). Единственная проблема плохо ложиться стяжка на гальку или песок, так для этого ребра жесткости из той же нержавейки и готовая плита из фиброцемента. Я ремонтирую свой дом читая темы более трех лет. Делаю свои выводы и воплощаю по-тихоньку. Вопросы стараюсь не задавать, т. к сразу 60% ответов -обвинение в какой-то рекламе, 30%- личные оскорбления и только 10%- действительно мужчины которые советуют по существу, а не самоутверждаясь за счет оскорбления женщины- поднимая таким образом свое вялое эго. Расчеты предоставленные выше- это с сайта производителей этих чудо-трубок, я об этом сразу написала. А насчет пирога для пола- мои соображения. Почему не снимать с пола все 100% тепла не теряя на подложку (даже в алюминиевых трубках с фольгой большую половину), когда можно со всей поверхности водяной трубки или электрического кабеля забирать все со всей поверхности? Единственное, если простой электрический кабель, то не оплавится ли его оплетка на листе из нержавейки, тогда вся поверхность пола станет просто опасной и под напряжением. Поэтому и возник вопрос про чудо-трубки из нержавейки.
     

    Вложения:

    • Водяной пол 2.jpg1.jpg
  12. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    Водяной пол я не хочу, потому что читая темы про теплые полы на форуме - 25% всего, что написано про водяные полы- это как устранить возникшие проблемы и крик о помощи, что они не греют. А так как я еще ближайшие 5 лет точно постоянно там жить не буду, там обитает моя старенькая (только что про оперированная мама с марта по ноябрь), а промывка трубок, термоголовки, котлы и т. д. уж точно ей не под силу. Мой прораб, когда мы заспорили насчет установки водяных теплых полов - показал свой дом и еще три, которые они строила (я разговаривала с хозяевами). Через год начались проблемы, такие же как и у многих тут присутствующих. Один раз разобрал, через год тоже самое (он стелил в ванной и кухне)- отключил и постелил толстое ковровое покрытие, говорит:- "На хрен тебе этот геморрой!" Остальные домовладельцы повесили простые батареи отопления и ходят по ковровым дорожкам. Я уже объясняла, что может водяные это и здорово, но котел пока не хочу оставлять в нежилой деревне (зимой остаются пару домов)- так как просто сопрут. А электрические - поставлю управление в шкафах (чтобы в глаза не бросались) и буду в тепле. Когда перееду, поставлю батареи, котел и все остальное. Поэтому хотелось бы конкретики- в чем мой бред конкретно? Насчет дома, есть мои темы -где на протяжении последних лет я выкладываю фото как он поэтапно переделывается.
     
  13. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    330

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Балаково
    1. Тепло считать по кв. м не совсем корректно, потолки могут быть и 2,2 м и двухсветные, надеюсь понимаете, что разница есть (это о -20-25Вт в час на 1м2).
    2. Зеркальная (отражающая) поверхность имеет смысл при передаче тепла излучением (в воздухе).
    При непосредственном контакте нагретой массы (песок в Вашем случае) с листом нержавейки, "зеркальная поверхность" полная ересь (иначе электрочайник с зеркальной поверхностью внутри можно брать кипящий не за ручку, а прям за бока голыми руками. Рискнете?).
    3. Нержавейка при толщине 3 мм, это около 2,5 тонн на 100м кв, то есть 600-800 тысяч рублей (конечно деньги Ваши, но честное слово, есть много других способов их потратить, причем потратить с пользой)
    4.
    Думаете ТЭНы панацея от всех бед? Могут тупо сгореть, могут окислиться контакты, и здравствуй вскрытие полов (или хороним все).
    5. А это вообще улыбнуло:
     
  14. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    278

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Москва
    А если сделать все проще - постелить пробковый агломерат (если пенопластофобия) разложить греющиий самоограничивающися кабель несколькими змейками по две линии (через 10 см - если один контур откажет останется второй - получится через 20см...) раскидайте по фазам - чтоб на одной фазе было не более 80% от номинала, залейте бетоном и все. Ну можно включать через реле перегруза и 2/3 отключать по дневному тарифу. Выйдет сильно дешевле и без нержавейки.
     
  15. ЛунныйСвет
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    ЛунныйСвет

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    26
    А между пробкой и кабелям из чего подложку? Да, насчет толщины нержавейки действительно и тяжело и дорого. Спасибо, мужчины. Посмотрела вес- прослезилась- вы правы. А если листы 0,5мм, они меньше 2х тыс. за лист (1000*2000*0,5)- они около 8кг весом (может я ошибаюсь) - я просто думаю про замену недолговечной фольге. Можно листы алюминия- они меньше 1тыс за квадрат и вес около 4кг. Про два кабеля хорошая идея. У меня не считая веранды, пол первого этажа монолит. А если на него сразу кабель (как вы советуете) и сверху бетон- то кабель будет греть и верх и низ. А хотелось бы чтобы только верх. У меня подпол 140см (земля утрамбована, застелена баннерами с заходом на стены и засыпана сухим песком. Сделана гидроизоляция аква-стопом.Снаружи буду утеплять см на 20-25. И еще вопрос, можно на кабель сразу плиточный клей и плитку? И еще вопрос: этот чудо- пол от ЭкоОндол плох в характеристиках, или его минус цена? Он не стоит этих денег?
     
    Последнее редактирование: 14.10.17

Смотрите также: