Об утеплении зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ай ай ай...Как МЫ просто всё посчитали...Нет, батенька, другие циферки выплывут в результате! Увеличивая толщину стены мы увеличиваем ВСЁ! И площадь пятна застройки (фундамент,к примеру),и площадь кровли, и площади отливов, подоконников, откосов и т. д...Так что там набежит сумма гораздо больше чем просто кубометры утеплителя считать! А работа? Не считаем? За каждое телодвижение прорабы вроде Вас (ничего личного) насчитают в смете раза в три больше чем сам утеплитель стоит...

 

да уж...осталось понять откуда тогда столько пустого жилья стоит и недостроев?

 

Ну да. Ну да. Мы прослушали очередной рассказ на тему: "Я тут один Д'Артаньян только считаю!".

Но они есть.

200 метровые без техпомещений? Нет.
В малых домах - да. Но их вам "считать" не в жилу.

В этой теме например здесь.

До первой встреченной ошибки. А она встречается у вас достаточно быстро. Дальше нет смысла.

Там:

И, для справки. При использовании активно входящей в употребление кладки ГБ на клей-пене влияние швов находится в пределах статпогрешности.

Так вам многоэтажка интересна или нет? А то вчера не интересна, а сегодня ...

Одному мне показалось, что не вяжутся бюджеты и площади фасадов?
Разве что отделка а-ля "обои с золотой краской". Но при чем тут тогда утепление?
И еще. Мне даже как-то неудобно. Я ламер-любитель, а вы себя в проектировщики записываете. При использовании термина "доп. слой" следует не забывать, что он за собой понесет и другие "доп". Например доп увеличение площади проекции кровли, площади отделки фасадов etc. А за бесплатно этого не бывает. Даже в домах с обоями с золотой краской.

 

Стальную навесную систему на бетоне посчитает? Куда вводить данные? Шаг, площадь опоры, сечение кронштена, глубина и диаметр анкеров.

Ну хотя бы просто гибкие стальные связи для газобетона.

Нет расчета по теплосъему в вентилируемом зазоре. Только не говорите, что это на уровне погрешности. Для двухэтажного дома нормально так продувается. Куда вводить цифры?

 

Вы даете расчет КОНКРЕТНОЙ конструкции. В случае ее очевидного переувлажнения, калькулятор не делает никакого пересчета

 

Напомнить как звучала претензия?

И? Где дисклаймер про какие-то определенные виды теплопроводных включений?
Причем замечу, и там, и здесь в теме, еще до ответа на ваш пост какие именно включения считает, было сказано. Так что вы солгали. Судя по всему, потому как действовали по примеру той ткачихи.

Есть разные значения коэффициентов теплоотдачи (тепловосприятия) для конструкций с ВЗ и без. Они уж точно находятся в пределах статпогрешности. Даже для двухэтажного дома.

Давайте таки не пытаться наводить тень на плетень. Таки методики из СНиПа, а не я или калькулятор. Логарифмическая линейка сама формул не придумывает, если что.
Они (методики), в случае переувлажнения, говорят, что так делать нельзя. И, в расчет и характеристики закладывают значения с заранее предусмотренным "увлажнением". Да, в среднем по больнице. Но этого более достаточно.
Потому как я дам сто к одному, что максимум доступного даже такому профи как вы: расчет полей в двухмерной модели с простейшей системой уравнений и с погрешностью "километр влево". Потому как серьезные системы с 3D моделями на чем-то вроде МКЭ с дифурами Х-го порядка, частнику-одиночке не по карману от слова "вообще". Даже если у них клиенты с бюджетами домов в 20-60 млн.

Лирическое отступление. Спорят двое, чей автомобиль лучше. Один мол: "Динамика, скорость". Второй: "Вместимость, расход". Спорят, спорят. Потом бац один из них: "А твоя собака - помесь. Команды плохо выполняет, да и вообще ее даже на выставку не вывести".
Казалось бы, а при чем тут собака? А при том, что аргументов для спора нет.
Посему, про "собаку" все. Надо будет: вэлкам. Но не здесь.

 

1. Увеличение сопротивления теплопередаче стены не всегда связано с увеличением её толщины.
Пример №1.
Представьте имеем проект со стеной из ГБ D500 500 мм. R=3.56.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=5000&le0=1&lt0=0&mm0=448

Меняем на D500 400 мм и 100 мм мин. ваты. R=5.21.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=572
Стоимость ГБ- 3500-4500 руб. за м3.
Стоимость мин. ваты - 2500 руб. за м3.
Как видите экономия по материалам и плюсом увеличенная энергоэффективность.

Пример №2
Имеем стену 510 мм из ТК. R=2.48
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=5100&le0=1&lt0=0&mm0=195

Меняем ТК 510 мм на 380 мм и 100 мм мин. ваты. R=4.21
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=195&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=572
Стоимость ТК - 4500-5000 руб. за м3.
Стоимость мин. ваты - 2500 руб. за м3.
Как видите экономия по материалам и плюсом увеличенная энергоэффективность.

2. Площадь фундамента на 50*0.05 - 2.5 м2 - по рыночным ценам +15000 руб. Подоконники, отливы, ну это вас совсем в дебри потянуло. В рамках статистической погрешности. Кстати при наружнем утеплении можно с легкостью радиаторы поставить в нишу в стенах, а это доп. площадь помещений.
По стоимости доп. утепления, лично у меня цена будет такая же. Какая будет у других не знаю.

 

Нашел наконец-то:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=4&mm0=448&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2
R=2.73

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=448
R=2.88

Что-то маловата разница. Я считал должно было около 10% быть.

А что удивительного?
Площадь дома получается в 2.56 раз больше и они в больших домах, как правило, дороже.

 

Если посчитать по этой таблице, то получим другие данные.

 

Все зависит от марки ГБ (чем мниже, тем больше влияние швов), в какой-то мере размеров блоков в плоскости стены, и конечно же толщины шва, взятой в расчет. Может и 10% получиться.

Удивительно то, что в вашем предыдущем примере был "квадратный" дом с S жилой 200 квадратов и с площадью фасадов 269 кв м. В принципе, можно получить дом такой же жилой площади, просто изменив его архитектуру. Например изобразив в виде "Т" или "П", при этом получив те самые 300 квадратов фасада (без проемов). Или "богатые" строят таки квадраты?
У меня лично не вяжется дом в 200 квадратов и 20 миллионов.
Не, ну я понимаю, можно и дороже. Румынские цыгане, зарабатывающее на продаже самогонных аппаратов, дома с золотыми кровлями строят. Но опять-таки, при чем тут утепление?

 

В этом примере: Q=9.41
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-25&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=448

А в этом Q=9.94
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-25&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=4&mm0=448&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2

Так вот разница должна быть: 2.24. А у Вас она 0.53.
Т. е. занижение в 4 раза.

 

@Smart2305, для того чтобы сверяться с табличкой надо:
- Взять тот же размер блока, какой и в табличке (по ней не ясно какой).
- Взять коэффициенты лямбда из таблички. Это можно в калке сделать.
Формула простая. В диалоге она отображается. В свое время, когда я заинтересовался этим вопросом, докумекал до нее сам. Потом в учебниках и СНиПах нашел подтверждение.
Собственно калк изначально появился из того, что я задался вопросом: "Почему, когда считают каркасную стену, считают только утеплитель? Там же древесины много с большей теплопроводностью".

 

Это из каких таких предположений?

 

Берем из таблицы 0.008 и умножаем на количество метров швов в 1 м2 кладки и на разницу температур.
Что-то не то делаю?

 

Да я уже догадался.
Там снаружи берется средняя температура отопительного сезона. Эта таблица (и график при ней) скорее для сравнения, для наглядности.
Из НД там значение тепловых потерь за отопительный сезон на квадратный метр. Внизу, под таблицей.
Вот она м. б. полезна для оценки того, о чем мы здесь какой день уже дискутируем.
И да. Внутренняя температура берется выставленная пользователем. для тех кто любит пожарче или похолоднее