Об утеплении зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неа. В Британии круче. +15 на ночь. В кроватку в свитере

 

Какая взаимосвязь тепловой защиты здания и доходов населения?

Рассмотрим два варианта стен.

1 вариант:
Однослойная стена из ГБ D400, которую здесь многие любят, толщиной 500 мм. Стоимость ГБ условно примем 4200 руб. за м3.
Стоимость 1 м2 стены по материалу с клеем будет около 2200 руб. за м3. R=4.43 (м²•˚С)/Вт.

2 вариант.
Стена из ж/б толщиной 200 мм + ППС12 толщиной 300 мм. Стоимость бетонной стены условно примем 8000 руб. за м3. Стоимость ППС12 - 2000 руб. за м3. Стоимость 1 м2 стены по материалу будет около 2200 руб. за м3. R=7.24 (м²•˚С)/Вт.

Таким образом второй вариант обладает при той же цене более чем на 50% лучшей теплозащитной характеристикой. Кроме того у него ещё лучше тепловая устойчивость.

Я кажется единственный, кто в этой ветке что-то считает.
Посчитайте лучше.

А я и смотрю, чего то у нас продажи обогревателей перед отопительным периодом вырастают.
Видимо по ГОСТ не все живут. И колбасу с сосисками по ГОСТ тоже не все едят.

 

У вас еще радужная картинка. тот же Снип требует 1 кратного воздухообмена в помещениях и 3х кратного в ваннах санузлах,+ вытяжка в кухне. В итого на вентиляцию нужно в 2,5-3 раза больше.
А это уже на 3500-4000 Вт пошло превышение.

 

Самый главный и частый аргумент "однослойщиков" - газ магистральный это дешево, так будет всегда, поэтому идите лесом со своими утеплениями, постановлениями правительства и европейскими нормами/тенденциями.
Кто то даже всерьез написал, как аргумент про дешевый газ навсегда, что у нас социальное государство) Забавно, если человек в это верит.
Кто то, как аргумент про дешевый газ навсегда, пишет, что чуть ли не бунта власть боится в случае подорожания газа, поэтому никогда он дорогим не будет.

Такое ощущение, что все эти граждане родились уже после введения социальных норм на электричество и падения вдвое рубля в 14-м (где были тогда недовольство холопов и социальность их государства?).
Ну или просто эти граждане настолько наивны, что не верят в такой же сценарий развития (соц норма) со стороны национального достояния.
А ведь он, такой сценарий, абсолютно очевиден.

И когда оно, введение соц нормы на газ, случится (наверняка очень скоро после очередной коронации), тогда частный застройщик сам побежит впереди всех самых новых постановлений правительства об утеплении зданий.

Останется только пожалеть тех, кто в своей вере в социальное государство и дешевый газ навсегда, послушав непредвзятых экспертов от производителей блоков, построил себе дом исходя из сегодняшней минималки по теплосопротивлению.

 

Это имело бы смысл, если б не было фатальных ошибок.
Еще раз повторю: реальные тепловые потери вы вправе считать как угодно.

По ГОСТ оптимальные: 20 - 22, допустимые 18-24.
Лично я люблю температуру, близкую к минимальным значениям допустимого коридора. А у меня сотрудница летом под рабочим столом обогреватель порой включает Все индивидуально.
Вас бы в Европу, на которую так любите ссылаться. И там, если что +25 - за пределами норм

 

А Вас, похоже, мания величия начинается. С чего это Вы решили, что я пропускаю суть? С того, что не спорю с очевидным или с разумеющимся?

Та диаграмма, которую Вы выложили, где отражена нелинейная зависимость потерь от толщины (и соответственно, сопротивления) теплоизоляции, может для Вас и была в своё время откровением, но для любого образованного человека должна быть очевидно разумеющейся. И вывод из этой нелинейности такой же банальный и очевидный, если рассматривать исключительно энергетическую эффективность увеличения теплоизоляции.

Да, относительная энергетическая эффективность увеличения теплоизоляции снижается с ростом толщины. Так этого только совсем уж невежественные люди не понимают.

Но многих, в том числе и меня, больше интересует финансовая эффективность увеличения толщины теплоизоляции. Проще говоря, на сколько надо будет меньше тратить денег на отопление при увеличении денежных затрат на теплоизоляцию. Или, совсем уж по-простому, за сколько лет "отобьются" деньги, потраченные на увеличение теплоизоляции.

Почему-то на такой вопрос обычно в ответ идут отвлечённые демагогические рассуждения, типа, "а вот у них", "а вот у нас", "а ежели посмотреть, так и логики не вижу", "это мелочи" и т. п.

@Sailor, если хотите серьёзно аргументировать, пожалуйста, приведите свои выкладки, до какой величины сопротивления Вы считаете вложение денег в теплоизоляцию эффективно, а после какой уже нет. Без демагогии, без абстракций, без фраз типа "страна большая", "а там ГСОП-а нет". Вот тогда и будем обсуждать, насколько разумны нормы теплозащиты и разумно ли их повышение.

 

Хорошо. Пересчитаю. Если не хотите считать.
.
ГСОП для Дмитрова при внутренней температуре +20 гр. равно: 4990 °С·сут/год.
Следовательно базовые значения требуемого сопротивления теплопередаче стен - 3.15 м2·°С/Вт.

Нормируемая (базовая) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию малоэтажных жилых одноквартирных зданий - 0.465 Вт/(м3·°С).

Считаем для средней дельты в 23°С - 0.465*600*23 = 6417 Вт.
Это средние теплопотери в отопительный период.
Посчитаем теплопотери нашего дома при базовых значениях сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций при дельте 23 гр.:
1. Фундамент - 132 м2 / 4.15 м2·°С/Вт * 14 = 445 Вт.
2. Стены - 269 м2 / 3.15 м2·°С/Вт * 23 = 1964 Вт.
3. Перекрытие - 132 м2 / 4.15 м2·°С/Вт * 23 = 732 Вт.
4. Окна и двери - 35 м2 / 0.52 м2·°С/Вт * 23 = 1548 Вт.
5. Вентиляция. На неё остается 6417 - (445+1964+732+1548) = 1728 Вт или 225 м3 в час без рекуператора.
Все равно нет резервов для уменьшения на коэффициент 0.63!
Это пример идеального квадратного дома, каких не так много.

И вывод из этого расчета следующий:
Если мы выбираем минимальные базовые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, то обязательно должны сделать проверку на нормируемую (базовую) удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию малоэтажных жилых одноквартирных зданий. Может так получится, что нужно будет увеличить сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций от базовых минимальных значений.

 

Так пример у вас на виду - та же украина.
Будет то же самое.
И что вы предлагаете - срочно сносить весь фасад и добавлять утеплитель (и как это сделать в любимой многими конструкции газобетон - воздушный зазор - облицовочный кирпич?)
Мокрый фасад, кстати, тоже до-утепления не предусматривает. а стоимость большинства фасадов около 2000р/м2
Никуда никто не побежит - уменьшается воздухообмен и понижается общая температура в доме.
Если в комнате никого нет, то и вентилировать там нечего.

 

Предлагаю тем, кто еще в процессе принятия решения, ориентироваться не на маразмы ура-патриотов про дешевый газ навсегда в нашем социальном государстве, а на опыт развитых стран.
А он, этот опыт, говорит об очевидном - нормы теплосопротивления и стоимость энергоносителей у нас в стране будет расти. И расти значительно.

 

Идеальный квадратный дом площадью 200 квадратных метров и высотой 6 метров должен иметь в горизонтальном сечении размеры 10х10 метров (10 Х 10 = 100; 100 x 2 = 200). Периметр дома в таком случае равен 4 Х 10 = 40 метров.
Площадь вертикальной защитной оболочки 40 х 6 = 240 квадратных метров.
269 + 35 != (не равно) 240.
Как так-то?

 

С того, что Вы задаете вопросы, ответы на которые очевидны.

 

И уж точно относиться критически к рассуждениям незаинтересованных "однослойщиков" - представителей производителей разных блоков и их ассоциаций.
Которые, вероятно из искренних побуждений, убеждают вас - живите днем сегодняшним, сегодняшними ценами и нормами, не смотрите на запад, на чужой опыт, не думайте головой - "да ты узбагойся, строй в один слой из нашего волшебного блока".

 

Опыт каких стран?) Развитых?) В РАЗВИТЫХ странах энергоносители подешевели в след за нефтью и газом в 2 раза в 2014 году, а теперь прогуляйтесь до ближайшей заправки и посмотрите как у нас
Так что ваш посыл в корне не верен. Не ценами там заставляют переходить к энергосбережению, а субсидируя применение энергосберегающих технологий.

 

Не будет. Покупательская способность мизерная, так что не фантазируйте. как только взвиньтите цены, у вас упадет потребление. Попробуете заставить покупать дорогое, получите революцию.

 

@Sailor, обычно я задаю вопросы, если:
- чего-то не знаю;
- чего-то не понимаю;
- не уверен в верном понимании высказываний собеседника;
- не уверен в своих выводах о мнении собеседника;
- не уверен в истинности утверждения.

В данном случае, ответ на мой вопрос был для меня очевиден, вопрос задал лишь для подтверждения. Своим ответом Вы подтверждаете моё предположение, что Ваше решение о том, что я пропускаю суть, основано лишь на том, что я не спорю с очевидным или с разумеющимся. Значит, Вы ошибаетесь, делая такие нелогичные выводы.