Въезд на участок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть грунтовые воды, в есть ливневые воды от дождей и таяния снега.
Вот вторые убираются устройством поверхностных или немного заглубленной траншеи например со стороны участка соседа слив сразу в канаву в итоге идущая от более высоко-расположенных участков вода сразу попадает в канаву минуя ваш участок.
Грунтовые же вы так просто не уберете, надо осушать ближайшие водоемы, например. Поэтому бороться с ними невозможно, там грубо говоря подземная река. Ну разве что правда перед участком на глубине 1,5-2 метра какую-нибудь трубу пустить за пределы снт и чтобы там было явно ниже вашего участка чтобы было куда воде сливаться.
А вообще
Пучение грунта= пучинистый грунт+ температура ниже нуля (промерзло)+вода
Убираете одно из условий и нет пучинистого грунта.
Если канаву заполните камнями, то по закону архимеда они вытеснят находящуюся там воду, но вода же выше уровня УГВ быть не может, значит лишняя вода вытечет дальше. А поскольку кирпич, песок - непучинистый грунт т. е не впитывают в себя влагу (из-за чего при пучении обычная земля и глина и набухает) то вы следов пучения тоже не увидите, замерзнет вода там между камней и фиг с ней, ну на 10% объем замерзшей воды выше чем незамерзшей, скорее всего просто она немного больше полостей внутри камней займет, ну думаю, что визуально что-то приподнимется. Да даже если приподнимется, то это камни, у весне они обратно просядут.
По идее набухнет это если снизу суглинок или глина, а сверху 20см камней, то да, как только намокнет глина под камнями и она же приподнимет и камни над собой.

 

не перетендую на истину, но можно посмотреть с такого ракурса:
утрамбованная подушка из щебня (или песка) - вовсе не держит ваш автомобиль (колесо)..

его держит грунт под подушкой. подушка - это лишь прослойка между бетоном и грунтом.
прямо-таки эластичная прослойка - способная к изгибу (при пучении, нагрузках).

0) можно вообще без покрытий - колесо давит на грунт, грунт проминается. в т. ч. его мягкость может зависеть от погоды (влажности).. либо получится колея, либо нет. либо машнина увязнет.
когда едет тяжёлый грузовик по грунтовой дороге - прям видно как "волна" по грунту идёт от колес.
больше давление колеса - больше проминается грунт (всё логично).
также весьма влияет динамическая составляющая.

1) с бетоном поверх грунта
колесо давит на бетон. бетон распределяет давление колеса на большую площадь.
насколько большую? - зависит от толщины, и армирования бетона (ну и от марки).. ну допустим при толщине 4см - к пятну колеса прибавится по 4см со всех сторон. допустим (грубо 20см*30см для грузовика превратится в 28*38 - т. е. больше, но не кардинально - в 1,7 раза)..
если грунт под бетоном продавится - бетон треснет.

2) с бетоном поверх щебня/песка, под которым грунт
всё то же, но давление бетона передаётся подушке, а подушка передаёт давление грунту.
пятно "давления" опять расширяется - в зависимости от толщины подушки и её материала. угол внутреннего трения у песка (допустим 30гр), особенно влажного (25гр) - меньше, чем у щебня.
итого 10см подушки влажного песка - прибавят к пятну ещё по 5см. итого 38*48=1800 (в 3 раза больше чем от колеса)..

ну и логично, что если суммы всех слоёв достаточно, чтобы "так" распределить давление от колеса, чтобы грунт "под подушкой" (с учётом его несущей способности) не проминался - то и бетон над подушкой не будет изгибаться настолько, чтобы трескаться.

песок - распределяет хуже, чем щебень... щебень - распределяет хуже чем бетон. (но и цена отличается, и простота работ).

т. е. хорошая подушка - это не только трамбовка, но и толщина (и материал).
а 20см бетона - будут работать (распределять) намного лучше, чем 4см бетона+10см песка. и даже чем 10см бетона+10см песка.
(с таким-же "грубым" расчётом - пятно 20см*30см превратится в 60*70=4200кв.см - т. е. в 7 раз больше, чем у колеса. но 20 см нужно ещё и соответвующе армировать, поэтому может быть результат будет ещё несколько больше.)..

не знаю.

P. S. цифры в расчётах взяты с-потолка, сдвоенные колёса не учтены и т. п. - т. е. это не для точности, а лишь для демонстрации предлагаемого принципа/направления мысли.

 

А я бы при таком УГВ вообще ничего не рыла) Втопила бы хорошим трамбовщиком щебень в грунт, тем самым укрепив основание. Дальше песок с проливкой и трамбовкой и плиту 10см с деформационными швами.

 

По сути вы описали как и есть - давление на грунт призматическое. Чем толще бетон, тем равномернее распределен вес по всему участку бетона. Но ведь если подушка достаточно плотная, то в конечном итоге какая разница, давит бетон на подушку площадью 10см2, или площадью 20см2? Это уже стоит рассчитывать не в месте прилегания бетона к подушке, а в месте прилегания подушки к грунту. Потому как грунт нестабилен, в отличии от грамотно сделанной подушки (на то ее и делают) и чем большей площадью давит подушка на грунт, тем лучше. Говоря предыдущим примером - если подушка распределяет вес на 20см2 грунта - то вероятность проминания онного меньше, чем если эта же подушка этот же вес распределит на 10см2 грунта. А если мы имеем хорошую подушку, которая не проминается, достаточной толщины, чтобы безболезненно передавать самые разные веса на грунт, то какая разница, бетон на этой подушке толщиной 4см или 20см? По сути бетон здесь вообще не нужен, просто без него подушка будет размываться\загрязняться\пачкаться.

А вы уверены, что щебень за следующие пару лет полностью не уйдет в грунт? Я в прошлом году так же сделал подушку под ленту - просто втрамбовал в 2 слоя щебень, ленту еще не заливал, сомнения гложат. Хотя втрамбовывал я в несущую глину. предварительно вынув всю плодородку, а вы предлагаете втрамбовывать прямо в нее. Что-то я опасаюсь, что грунт просядет (просто потому, что это плодородка), а щебень уплывет...пробовали такой вариант в деле? Оправдался?

 

Подушку лучше щебнем делать 30см, не меньше. Текстиль обязательно под щебень.

 

@Desh04,
Просто выше говорили о подушке в 10-20см песка. а сейчас о том, что она достаточной толщины, чтобы распределять все что потребуется.
Ещё и надо умудриться её утрамбовать так, чтобы она была прям недвижима.

Предлагаю тогда такое умозрение:
Вместо супердостаточной непроминающейся подушки - представим плиту 40см армированного бетона.

Далее, сверху этой "подушки" наливаем бетонную стяжку в 4см, квадратами метр на метр. и загоняем автомобиль...

4см - довольно небольшой слой.
Предположу, что от легкового автомобиля ему ничего не будет.

От полного самосвала? - Уже не уверен.
Есть же ещё динамическая составляющая. не только вибрации от которых 1*1м плиты будут "подпрыгивать"..
И если несколько десятков тонн разгоняются или останавливаются, и двигатели у них не реактивные - значит он от чего-то отталкивается (колёсами), чтобы получить ускорение.
Т. е. динамические силы направлены не только вертикально. и чересчур тонкий слой бетона (зависит от марки) может пострадать.

Другой, более приземлённый сценарий:
Супер прочная подушка чуть изменила геометрию от морозного пучения, и 4см бетона уже не лежат в 100%-ном соприкосновении с ней.
Что будет?
Кроме пучения - ещё проезд транспорта должен со временем чуть разбивать основание под краями плит (т.к. настоящая подушка всё же не из бетона), что тоже может ослабить прилегание бетона к подушке. ну может это не сильно актуально, но любой изъян для 4-см бетона будет критичнее...

 

Вы вспомните любые проселочные дороги. Там никто грунт не снимает, геотекстиль не кладет, песок не насыпает. Сначала щебень крупной фракции 40-70 или крупнеей, потом средней 20-40. А по этим дорогам трактора ездят и другая тяжелая сельхозтехника. У себя именно так стоянку делать планируем. Муж по образованию инженер строитель автомобильных дорог).
Только у нас плиты не будет сверхую Ограничимся просто втоплением щебня и через него газонная травка расти будет.

 

Часто так делают.
И с дорогами и с въездами.
Показывал (и писал) как у нас дорогу подобным образом сделали (только строительный бой использовали доя удешевления) .

 

а мне и вспоминать не надо, у нас в снт как раз такие дороги. Уже устали подсыпать. За последние 10 лет дорога была отсыпана сотнями камазов с битым кирпичом, вторичным щебнем, обычным щебнем, и все это тонет. Последний раз в 2021 году уложили щебень еще примерно толщиной 7-10см поверх уже всего имеющегося, а в 2022м уложили на это все асфальтную крошку, досталась по дешевке, так в районе 130 камазов ушло на СНТ. Толщина получилась еще около 10см. И что вы думаете мы имеем на сегодня?) Дорога вся в ямах, трещинах, местами провалы, дорога треугольная, т. е. где колеса едут - сильные провалы, а где днище машины - почти нет провалов, в результате каждый второй седан скребется пузом о дорогу. С прошлого года поднимают вопрос о том, что еще надо отсыпать. В общем, я очень не рекомендую) У вас, конечно, под парковкой вряд ли будут такие провалы, и больших ям скорей всего не будет, но подушка все равно будет проваливаться, а сверху налетать земля с пылью. Через несколько лет у вас будет обычный земляной заезд, с одним исключением - под ним где-то есть подушка)

У нас многие такие заезды себе делали. Кто-то подсыпает до сих пор, а кто-то в итоге убрал эту подушку и залил плиту или положил плитку. Вижу и разницу, у кого-то плитка уже треснула и частично вылезла. А у кого-то второй год без изменений. Видимо, разная подушка.

Ну смотрите. По мне это все тлен. Это временное решение. А хочется если не постоянного, то хотя бы такого, которое лет 10-15 простоит. Даже брусчатка без заполнения зазоров между ней какой-нибудь ЦПС за пару лет забивается землей и прорастает. У нас с вами глина. А глина это пыль с водой. Когда сверху глина под солнцем высыхает - она превращается в пыль и летает повсюду. Поэтому над вашим щебнем будет все больше земли...Но дело ваше, просто подумайте. Я это все наблюдал последние 10 лет (у самого до сих пор заезд в виде глины, весной-осенью нереально выезжать), в этом году решил "хватит это терпеть".

Вот с этим согласен, не думал с такой стороны.

Пучение - дело такое. Если началось - то плита хоть 4см, хоть 40 - пойдет трещиной. В этом случае (пусть меня поправят профи) вся работа ложится на арматуру внутри. Если она будет очень толстая и хорошо распределена - плита выдержит. Если нет - бетону конец.

 

Так кто же спорит. Геотекстиль действительно нужен для разделения слоев. Но здесь нечего разделять, щебень просто втапливается в грунт, тем самым уплотняя его. Это не отдельный слой, это одно целое. Сразу засеивается газонной травой, которая своей корневой системой еще больше укрепит основание.
Либо георешотка. Но это для нашего варианта. Мы ни бетон, ни плитку не хотим, у нас участок в природном стиле планируется.

 

Конечно, при организации дороги и въезда, нужно учитывать свойства грунта в каждом, конкректном случае.
Где- то одни действия и исполнение помогает, а где- то придется использовать и применять другое- более дорогое по деньгам и исполнению.
Есть грунты- в которые всë уходит, сколько не подсыпь. Не один десяток лет сыпят слои люди- а всë уходит и уходит в грунт.

 

В мой суглинок с УГВ см 50 все со свистом уходит

 

фантазируем дальше:

если блок ФБС (толщиной 400мм) положить на бок на землю - то это будет "плита" высотой 40см.
треснет ли он от пучения грунта под ним?
- не треснет.
а арматуры в нём нет.

зачем ему трескаться? при неравномерном пучении - просто один край поднимится зимой чуть больше, чем другой, а к лету - опустится.
также как и кирпич (высотой 65мм) - не будет трескаться от морозного пучения, есл оставить его на земле. и брусчатка.
или если положим на землю блок газобетона (а он гораздо менее прочный, чем ФБС, кирпич или бетон)..

неармированая плита в 40см - может треснуть при неравномерном пучении, если её размер будет, скажем 100*100м. - т. е. когда она не сможет поднять один свой краешек (или серединку)..

думаю, можно взять льдинку для примера. размер опять 1*1м
при толщине в 5мм - врядли можно даже аккуратно положить её на кривой грунт .. или даже просто держать в воздухе, взяв за 4 угла - она развалится

а при толщине 10см - глыбу метр на метр можно и держать и положить на кривую (неравномерно вспученную) поверхность - и ничего с ней не будет. и даже сверху потоптаться.

вобщем, толщина - имеет значение)

 

В 2017 году муниципалы делали улицу в деревне - сняли слой грунта вместе с локальными участками, где что-то было подсыпано, насыпали песка сантиметров 20, потом щебенки. Сейчас появилась небольшая колейность и щебенка начинает пылить, но в целом очень прилично.