1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Льдоаккумуляторная установка - инновационный источник тепла

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем gdi1979, 07.10.17.

  1. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.983

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Отапливаешься полами - греешь дом. Причем, наиболее эффективным образом.
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду возможный разрыв трубы при расширении льда, это пожалуй наиболее проблемный вопрос для льдохранилища.
    В своё время я потратил немало усилий чтобы изучить способы предотвращения разрыва емкости при замерзании в ней воды.
    И бетон вкопанный в землю здесь не поможет, так как при расширении льда возникает настолько большая сила, что она без проблем разрушит бетон.
    И только в случае жидкого льда этой проблем не будет, так как весь лёд уже предварительно разломан на мелкие части.
     
  3. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    2.731

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Москва
    Т. е. выложенные выше фото фальсификат? ;)
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Да нет, все настоящее, я не об этом. :)
    Любопытно как это сделано в больших масштабах, но могу точно сказать, что это льдохранилище не доводят до полной заморозки, так как в противном случае будет деформация (разрушение) объема хранилища.
     
  5. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    2.731

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Москва
    На счёт не полной заморозки тоже думал, не просто так трубы системы оттаивания располагают по стенам хранилища + тепло земли вносит свою лепту. Может и присутствует тонкая прослойка воды по периметру...
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Выкопал колец на 5 колодец, трубы в центр, съема тепла. И сливай туда все что есть от очищенных стоков, ванная, итд ... теплопоступление от грунта не даст заморозить. Хотя все считать надо...

    У меня вот в прошлом году в колодце вода была, там 6 труб геоконтура проходят, дак вот при -1 примерно в трубах они в пиковые морозы когда ТН работал не выключаясь покрылись лиш коркой льда толщиной около 1см... так там просто талые воды были. колодец 2 метра глубина, метр ширина. на половину полон был... сколько там той воды... куба небыло даже...
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Я перевел немецкий патент, там сделано вот что - по периметру льдохранилища проходит контур оттайки, то есть туда подается теплый теплоноситель и лед начинает таять именно по краям хранилища.
    Таким образом исключается эффект разрыва бетона.
    Но это только для теплого климата, где возможна частая оттайка.
    Для нашего Подмосковья такая штука не подойдет, слишком холодно. :)
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    Труба может порваться только под воздействием силы архимеда. Т. е. ее не может раздавить льдом, так как он намерзает, а форма танка рассчитана на это - просто растет уровень воды в танке по мере образования льда.
    Другое дело, что замерзающий лед легче воды и будет возникать сила архимеда, которая будет толкать трубу вверх. Если она жестко закреплена и пролет большой, то ее оторвет. Поэтому у вейсмана трубы завернуты в хитрую спираль, которая имеет крепежи в нескольких точках и в состоянии противостоять этому.
     
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.983

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    А вот это наиболее вероятно. Ведь цикл замораживания-размораживания используется все время.
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.983

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Кстати, у немцев есть и внешние хранилища не заглубленные в землю
    Eisspeicher-28.jpg
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Очень любопытно как они контролируют процесс замерзания и как предотвращают деформацию емкости.
    Не думаю что только поэтому они сделали такую форму трубы.
    Похоже что такая спираль сделана ещё и для того, чтобы запускать "холод" в центр емкости, а с краю снимать более нагретый теплоноситель, замедлив таким образом процесс замораживания воды на краю и сделав процесс замерзания более равномерным.

    И не только поэтому, хотя и этот негативный эффект тоже есть, поэтому нужно понимать, что при конструировании такого льдохранилища приходиться решать несколько проблем.
    Дело в том, что процесс замерзания льда даже в естественных условиях принципиально неравномерен, а в этом льдохранилище он неравномерен ещё больше.
    Если происходит неравномерное замораживание воды, то внутри ледяной глыбы возникает локальная напряженность - это когда один участок расширяется больше другого, что приводит к смещению слоев льда и к разрыву труб.
    Когда я экспериментально изучал проблему заморозки воды, то при создании условий для неравномерной заморозки емкости с водой это всегда приводило к деформации льда (и емкости) или к образованию трещин внутри него.
    Решить проблему возникновения напряженности внутри льда можно только в случае управления процессом заморозки, сохранив равномерность замораживания - от центра к краю.
    Похоже что за немцы как раз и пытаются решить эту проблему.
    Но нужно четко понимать, что в случае появления трещины в бетоне (даже незначительной) через неё начнется утечка воды.
    А если вода ещё и замерзнет в этой трещине, то это приведет к разрыву бетона в этом месте, а значит процесс ещё более ускорится, и т. д.

    Но вот если лед разломать на мелкие части и превратить его в так называемый "жидкий лед", то тогда никаких проблем с разрывом емкости не будет, так как лед уже будет разломан на мелкие части.
    В нашей установке как раз и получается такой лед, что резко снижает требования к емкости для его хранения, а соответственно и удешевляет всю конструкцию в целом.
     
    Последнее редактирование: 24.11.17
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Николай 1, Начал за здравие, кончил за упокой:)
    Про разрывы ледяной глыбы - существенное замечание.

    За оттайку по периметру - тоже спасибо.
    Но вот жидкий лед...Ну нет здесь пенсионеров...

    Меняем данность - в емкость делаем ДХ, раз оттаивать все равно по периметру...
    Т. е. по периметру - контур СК и воздушный блок.

    ДХ, кстати, можно сделать из алюминия. Сейчас не помню, кислоты он боится или основания. Суть в том, что воду можно подготовить и спокойно использовать люминь.

    ДХ резко меняет расклад по эффективности ЛА. По большому счету, грунтовый ДХ - есть суть ЛА.

    Предлагаю подумать в этом направлении.
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Этот пассаж я не понял.
    И кстати, если хотите узнать что-то новое и интересное для вас, то советую общаться со мной без фамильярности.
    А вы сделайте, потом расскажете о результатах.
    Но из своего опыта могу предположить что к сожалению тепла просто тупо не хватит, или СК придется сделать очень большой площади.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Понятия большОй - относительно.
    Если вместо дорогущего бурения - использовать ЛА, то уже не большой.
    Никто и не спорит, в наших условиях, топить чисто ЛА и уповать на СК - утопия. Но, если к этой системе добавить третью среду - воздух, то данность резко меняется.
    ЛА позволит пережить "мертвое" для добывания тепла из воздуха время, которое не такое уже и продолжительное.
    И СК бывает воздушным - просто закрытая поликарбонатом южная стена. В воздушном промежутке, на солнце, всегда будет плюс.
    Воздушный ТО, в этом случае, совсем не потребует оттайки. Что уже не мало.
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Что это такое?