1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Льдоаккумуляторная установка - инновационный источник тепла

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем gdi1979, 07.10.17.

  1. gdi1979
    Регистрация:
    13.02.17
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    8

    gdi1979

    Живу здесь

    gdi1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.17
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    8
    Льдоаккумуляторная установка - инновационный источник тепла
    Добрый день.
    Читаю всю информацию по ТН для отопления и ГВС для будущего дома.
    На сайте вот такое описание
    Льдоаккумуляторная установка - инновационный источник тепла
    Система хранения льда от Viessmann является привлекательным источником тепла для рассола/воды тепловых насосов [ 1 ] Состав: земляной резервуар [ 2 ] и солнечные воздушные амортизаторы [ 3 ] имеют низкую стоимость, что является альтернативой геотермальному зонду или заземленному коллектору. Окружающий воздух, солнечное излучение и почва использоваться в качестве источника тепла.

    Солнечные и воздушные поглотители и тепловой насос обеспечивают экологически чистое отопление и охлаждение системы хранения льда. Для высокоэффективного взаимодействия и хранения льда используется интеллектуальное управление источником тепла. В зависимости от наличия и стоимости тепло хранится или подается в здание.

    Что скажете по данной системе?
    Я так понял бурение для данного типа не нужно?
    Как она работает и будет ли работать при -30 (территориально дом планируется строить РФ Московская область)
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.17
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.347

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.347
    Адрес:
    Москва
    Вы вообще в комплексе считали во что это выльется?
    Или просто теоритечески рассматриваете..?
    Или вообще просто так увидели и загорелись?

    Там зонды и нормальный геоконтур может много дешевле на круг этих заморочек получится...
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.347

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.347
    Адрес:
    Москва
    Вот в эту тему пройдитете, там чел уже шестой год бьется... и не может осознать что это никому вообще не нужно и без перспективно полностью...:hello:
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  4. gdi1979
    Регистрация:
    13.02.17
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    8

    gdi1979

    Живу здесь

    gdi1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.17
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    8
    Спасибо за ссылку
     
  5. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    849

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы не говорил так уверенно. В некоторых случаях это может иметь смысл. Все зависит от притока тепла.
    А в целом согласен, что интересующиеся не понимают до конца что это такое. Проще вдоль забора траншеи лопатой прокопать.
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Стоит взвесить совокупность затрат. И для российских условий вертикальные зонды в пробуренных скважинах будут эффективнее, а скорее всего и дешевле

    На фото льдогенертор:

    Eisspeicher-König Tobias1.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.10.17
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Хотя такие элементы как солнечные и воздушные поглотители типа
    https://www.forumhouse.ru/posts/20069136/
    https://www.forumhouse.ru/posts/20069138/
    https://www.forumhouse.ru/posts/20069140/

    можно применять и теплонасосных установках с геоконтуром для ускорения его сезонного восстановления,
    пример дешевой реализации
    https://www.forumhouse.ru/posts/20064445/
     
    Последнее редактирование: 23.10.17
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @evraz, ПНД, на солнце, долго не живет.
    Это далеко не дешевая реализация, ибо счастливо и долго работать не будет.
    Также, в наших условиях, потребуется высокая концентрация рассола...который легко может убежать через стареющий на солнце ПНД.
    А так да, заманчиво.
     
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Это наша ПНД долго не живет)
    Для временных решений по реанимации контура пойдет и она.

    Было дело, проскакивала у нас черная немецкая труба PE-RT диам 16 мм предназначенная специально для кровельных систем снеготаяния с открытым размещением на крыше.
    Так что, думаю, для вышеупомянутых солнечных и воздушных поглотителей немцы используют все же что то более стойкое к ультрафиолету, чем наша ПНД. И где то там же фото промелькнуло с блестящим металлом)

    [​IMG]

    И главное, что пишет Viessmann, что система дороже, но без буровых работ:
    Незначительно дороже, чем обычные установки
    Согласно расчетам проектной организации затраты на сооружение системы накопления энергии во льду практически одинаковы с обычной отопительной установкой.
    https://www.viessmann.ru/ru/pressa/ezednevnaa-pressapublicnye-izdania/Presse-160516.html
     
    Последнее редактирование: 24.10.17
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    нет разницы, наша или чужая.
    пнд=перт, абсолютно тот же самый полиэтилен низкого давления. Просто технология позволяет получать более плотный материал. Ровно тоже, как ПЭ80, ПЭ100..ПЕРТ=ПЭ120 или какой-нибудь 150.
    Любой материал органического происхождения - боится ультрафиолета=открытого солнца. Больше или меньше - не суть.
    Стойкость повышают либо затемнением материала - вводят пигменты. Т. е. значительно замедляя процесс разрушения связей. Либо отражающих ультрафиолет частиц - те же фаберже
    Всякие многослойные трубы, конечно, решение. особенно если исключена высокая температура.
    Но цена - для европейцев, с ихними 3% за кредит и дотациями государства. В наших реалиях - не прокатит.
    Человек с Владика сделал энергозабор, и пропал...Использовал нержавеющую трубу. Что тоже очень дорого.

    На мой взгляд, недорого может получится мини "теплица" - стена или крыша, покрытая прозрачным материалом для создания парникового эффекта.
    Собирать теплый воздух и вгонять в контур.
    Второй вариант - это далекая цель, сделать гибридный СК + СБ=ГСК. То есть основа уже есть, это заводская СБ. Нужно лишь собрать тепло с тыльной стороны.
     
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Еще раз про забор
    Полимерные трубы можно забетонировать:
    "...внешняя часть использует солнечное излучение и атмосферных агентов (дождь, снег). Вместо этого подземная часть использует геотермальный бассейн, который создается в земле. Сочетание этих двух параметров позволяет достичь очень высокой производительности теплового насоса..."
    https://www.oberthal.it/la-palizzata-energetica/
    muro-energetico-ad-assorbimento-3.jpg
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142
    Адрес:
    МО
    А бетон не разорвет ото льда? Понятно, что в трубах антифриз, но бетон сам по себе гигроскопичный и влага будет внутри замерзать. А так как такой забор будет всегда холоднее воздуха, то влага на нем будет активно конденсироваться.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Можно сделать водонепроницаемым...Только отделка такого бетона практически невозможна.

    @evraz, Как себе представляешь такой забор?
    В принципе, идея хорошая. Опять же - инерция идет в плюс. День-ночь отработать...

    Может посчитать расклад...в солнышке не силен.
    Кстати - можно подумать, как оборудовать уже имеющийся бетонный забор.