1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Стены из природного камня - почему никто не строит?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Павел Б., 10.09.09.

  1. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Не лучше ли и дешевле, при сохранении качества, несущие стены строить не из заводских блоков, а из камня природного. Например, у нас известняк - обычное дело, под ногами лежит. Чем плоха несущая стена из него сантиметров так в 25?
     
    Павел Б. , 10.09.09
    #1 + Цитировать
  2. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Дороже бетона, кривее кирпича, холоднее пеноблока, страшнее сайдинга "под камень" :)]
     
    DeDmitry , 10.09.09
    #2 + Цитировать
  3. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    Ничем не плоха. Стройте из того что рядом. У нас, например, все старые дома и много новых из ракушняка. Кроме того, старый бабушкин дом из дикого камня на глине. Штукатурка, утепление, и любой материал послужит вам долгие годы.
     
    AIVD , 11.09.09
    #3 + Цитировать
  4. demon-dump
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9

    demon-dump

    Живу здесь

    demon-dump

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Kirov
    Бутовая кладка - повышенный расход цементного раствора, опалубка для данного вида кладки + без навыков - можно напортачить так, что придется переделывать.
     
    demon-dump , 15.09.09
    #4 + Цитировать
  5. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    8

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Югра
    Если камень бесплатный , со своим транспортом или без , то расход раствора малоактуален.
     
    Следак , 15.09.09
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    25см мало будет, если не пиленый, с полметра ещё более-менее:)
     
    Winder , 15.09.09
    #6 + Цитировать
  7. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Мало для чего? Несущей способности? Тогда почему кирпича или другого искуственного камня достаточно в 25 см.
     
    Павел Б. , 15.09.09
    #7 + Цитировать
  8. Дмила
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    15

    Дмила

    Участник

    Дмила

    Участник

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Стоимость работ из бута-тоже высока. Немногие еще и берутся. Сама выкладывала из бута кое-что на участке и...сложненько! Это не кирпич!
    Но с сайдингом "под камень" все равно не сравнимо.
     
    Дмила , 15.09.09
    #8 + Цитировать
  9. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Так про работу самому и разговор. А "несравнимо" в хорошую или плохую сторону?

    Вот все ломаю голову над конструкцией стены - чтоб дешево и в то же время капитально и фасад нормальный. При таких условиях только самодел получается. Пока ничего в голову не приходит кроме двух вариантов - арболит монолитом и
    второй вариант - несущая стена из подобия ТИСЭ, но сразу в монолитном варианте с более длинной опалубкой (или как вариант бутобетон, бутовая кладка) на нее пенопласт 25 плотности, а вот снаружи, на пенопласт без вентзазора, обложить природным камнем, известняком. По идее известняк более паропроницаем чем пенопласт и мокнут поэтому пенопласт под такой оболочкой не должен.
     
    Павел Б. , 15.09.09
    #9 + Цитировать
  10. Дмила
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    15

    Дмила

    Участник

    Дмила

    Участник

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Самоделом без навыка каменных(именно по природному камню) работ лучше не пытаться. А не сравнимо -как можно сравнить полихлорвиниловый пластик - даже самый лучший - с камнем, материалом, созданным природой. Тут и крепость и надежность и экологичность и неповторимость и эстетика. Но, повторяю, бюджетно здесь не получится, согласна с Demon-dump!
     
    Дмила , 15.09.09
    #10 + Цитировать
  11. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Так можно сказать про любые работы, из такой логики исходить - в жизнь ничего не сделаешь, тем более "как можно сравнить полихлорвиниловый пластик- даже самый лучший- с камнем, материалом,созданным природой".


    Так в чем же увеличение бюджета?
     
    Павел Б. , 15.09.09
    #11 + Цитировать
  12. demon-dump
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9

    demon-dump

    Живу здесь

    demon-dump

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Kirov
    Именно в самой работе (бутовая кладка), повышенном расходе цементного раствора. При этом марка раствора должна быть выше чем при обычной кладке из кирпича (хотя это зависит от материала из которого будут класть стены).
    Если для одно-двух этажного дома из кирпича хватит раствора М-75, то для бутовой кладки М-150 ибо последний не так крошится как первый, а так как швы будут неравномерными, то требования к качеству раствора выше.
    Во вторых трудоемко ибо камни надо подбирать, опалубку делать, ну и естественно время работ увеличивается.
    Ну и толщина стен больше чем из того же кирпича или строительного блока и все из-за несущей способности бутовой кладки. А под перекрытия по любому армопояс делать придеться.

    Да и собственно стоимость самой коробки (стен) не так высока в общих расходах на строительство дома.
     
    demon-dump , 16.09.09
    #12 + Цитировать
  13. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    8

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Югра
    Вообще-то классикой в каменной кладке считается известь.


    Да , редко больше 30 %. Зачастую 15-20%.
     
    Следак , 16.09.09
    #13 + Цитировать
  14. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Про повышенный расход раствора уже писали - это не актуально, поскольку все равно дешевле выйдет чем если из покупных блоков строить. А вот с несущей способностью - это действительно вопрос я согласен.
    Что касается рассуждений что стоимость стен это всего то 15-20% от общей стоимости дома - они меня всегда добивают поскольку экономия даже 5-10% по крайней мере лично для меня это огромные деньги. Лучше я побольше потружусь, а эти денюжки а сэкономленное пущу на дальнейшее строительство.

    Интересно мнение по предложенному выше пирогу стены: 20см бетонная стена, пенопласт, снаружи без вентзазора облицовка природным камнем (известняк) 5-8 см.
     
    Павел Б. , 16.09.09
    #14 + Цитировать
  15. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва
    Как Ваша облицовка будет крепиться?
     
    Waldschnepfer , 16.09.09
    #15 + Цитировать