1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сендвич-труба дымохода близко до стропил

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы) для котлов", создана пользователем Pavel_MO, 01.10.17.

  1. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Сендвич-труба дымохода близко до стропил
    Сендвич-труба наружным диаметром 260 мм, внутренним 160 мм (утепление 50 мм) находится на расстоянии 160 мм от стропилин. Как и чем заполнить этот промежуток между трубой и деревом, чтобы соблюсти противопожарные нормы?
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.715
    Благодарности:
    16.369

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.715
    Благодарности:
    16.369
    Адрес:
    Москва
    Если перекрытие не утепленное, то этого достаточно для безопасности.
    Если перекрытие утепленное, то предлагаю сделать так:
    На балку приклеиваем утеплитель, лучше керамическую вату.
    Потом делаем короб из суперизола.
    Через прослойку базальтовой ваты еще один контур суперизола.
    Одна из ранее нарисованных схем
    Для Дмитрия Скиба.jpg
     
  3. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо за ответ. Крыша утепленная. А можно сделать проще - просто обмотать сендвич иглопробивными матами из кремнеземного волокна (типа Суперсилика) на все расстояние от стенки сендвича до стропилины? Т. е. будет 6 слоев этой Суперсилики при толщине ее 25 мм (160/25=6,4). Без коробов из Суперизола и Минерита. Чем плохо такое решение? Почему обязательно надо использовать короб из Суперизола и Минерита?
     
    Последнее редактирование: 08.10.17
  4. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Каким клеем лучше приклеить керамическую вату? Керамическая вата - это типа Суперсилика, Керамобланкет и т. п?

    Вот это мне непонятно - зачем делать короб из суперизола, если можно просто обмотать дымоход керамической ватой? Ведь она по теплопроводности почти такая же, как плиты из силиката кальция?
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  5. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Москва
    Дополнительная защита в случае критической ситуации - пожар, открытое пламя... изоляция скукожилась, сжалась, просела, осыпалась, а короб не даст ему распространится. Кроме того, листовой материал рассеивает по своей плоскости излучение. Зачем, по Вашему, вообще придумали ППУ?
     
  6. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Так вот я и хочу разобраться, зачем короба из листового материала, если есть иглопробивные маты, которые выдерживают температуру свыше 1000 градусов... Неужели эти маты деформируются от огня? Да и вообще, даже при возгорании сажи внутри сендвича, говорят, деформируется только внутренняя труба. Были ли случаи, когда огонь из сендвича хорошего производителя (Вулкан, Крафт, ТиС) выходил наружу?
    Конечно, я не настолько в теме, но начитался уже форума... Поэтому и хочу разобраться - достаточно ли будет сендвич просто обмотать матами из кремнеземного волокна. Это на порядок проще, чем сооружать еще короб из листовых материалов. Кстати, магнезитная плита 8 мм толщиной для короба подойдет? Она существенно дешевле плит из силиката кальция. И если я все же заморочусь делать этот короб, то каким клеем склеивать его стенки - ведь на уголках, скрепляя саморезами, нельзя - мостики тепла.
    И каким клеем приклеивать маты к стропилинам (дереву)?
     
  7. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Москва
    @Pavel_MO, может будет достаточно, а может нет... но по нормам (СП 7.13130.2013 пункт 5.21) защитой сгораемых конструкций является слой штукатурки 25 мм или металлический лист по асбокартону 8 мм.
    На мой взгляд, это не тот случай, когда можно экспериментировать...
    Углы короба промазываются жаростойким герметиком, а саморезы можно утапливать и тоже замазывать герметиком.
    Базальтокартон или суперсил к стропилам можно посадить на степлер.
     
  8. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    А как стенки короба из магнезита или минерита или силиката кальция соединить вместе? На саморезах они вряд ли будут держаться... Значит, нужны внешние уголки - из металла, либо склеивать чем-то. Как решают данную проблему - сделать короб устойчивым?

    Так можно использовать базальтокартон вместо матов суперсила непосредственно на стропилах? Базальтокартонные плиты в несколько раз дешевле. А все из базальтокартонных плит можно сделать? Какие недостатки у этого материала по сравнению с иглопробивными матами из кремнеземного волокна и по сравнению с плитами из силиката кальция?
     
  9. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Москва
    Собирают и на уголки и саморезами к балкам и углы проклетвают фольгированным скотчем или герметиком... Здесь на форуме достаточно тем про ППУ с фото и схемами. Воспользуйтесь поиском, так быстрее найдется приемлемое для себя решение.

    Базальтокартон или суперсил по стропилам - это, как правило, первый слой защиты. Далее собирается короб из листового материала (минерит, ничиха, суперизол и т. п.), который заполняется утеплителем (базальтовая, каолиновая вата и т. п.)
    Пример из личного опыта. Подготовленный под монтаж короба проем:
    IMG_4598.JPG
     
  10. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Можно ли плиту минерит заменить плитой магнезит? Просто у меня в округе нет минерита, а можно заказать магнезит. Магнезит, тоже, вроде, огнеупорный. Стенки короба из магнезита крепить между собой посредством металлических уголков?
     
  11. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.967
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Москва
    Магнезит подойдет, собирайте на уголки.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.715
    Благодарности:
    16.369

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.715
    Благодарности:
    16.369
    Адрес:
    Москва
    Смотря что Вы (и продавцы) называете "магнезитом"...
    Если СМЛ (Стекло-Магниевый Лист), то материах хоть и несгораемый, но подвержен девормациям и набуханию от влаги...
     
  13. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.618
    Благодарности:
    9.604

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.618
    Благодарности:
    9.604
    Адрес:
    Русь
    :hello:даже не сэндвич у меня (150мм нерж 1мм толщ) с зазором красный кирпич на ребро (по простому надежно и экологично) и никаких евроматов...даже когда прожигаю дымоход:)
     
  14. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    На каком минимальном расстоянии от стенки сендвича можно установить стенки короба? У меня уже смонтирован потолок из ГВЛВ, удобное расстояние от стенки короба до дымохода - 20 мм (т.к. направляющие потолка мешают). Это нормально, или надо обязательно больше? Если больше, то насколько?
     
  15. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Что лучше - базальтокартон или суперсил по стропилам? И обязательно ли еще сверху этих материалов крепить металлические листы? Ведь если их крепить, то без саморезов не обойдешься - а это мостики тепла...