1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с нагревом радиаторов в одной из веток отопления в частном доме

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Dmitry8822, 26.09.17.

  1. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    Проблема с нагревом радиаторов в одной из веток отопления в частном доме
    Здравствуйте! Мы реконструировали дом, специалисты собрали нам систему отопления, но во время зимнего периода с ней выявились некоторые проблемы. Все работает хорошо, кроме одного из трех направлений теплоносителя.

    Отопление.jpg

    Вот постарался максимально близко к реальности нарисовать схему. Как потом подтвердили приглашенные специалисты, которые все это делали, она верная.

    Проблема в том, направление в сторону детских комнат на этапе батареи "детская 2" вода начинает остывать и батарея в целом холодная. Я бы сказал даже так: прохладная. Очень похоже что она как бы "заправлена" обраткой. Сделав предположение, что всему виной слабое давление воды в этом крыле, летом был установлен дополнительный насос как показано на схеме. В самом конце этого крыла. В том же районе был добавлен небольшой участок теплого пола в пристройке и в данном случае предполагалось, что этот насос будет как бы и теплый пол продавливать и одновременно подтаскивать подачу в батареи детских и пристройки. Но чуда не случилось...

    Включение насоса привело к эффекту, что батарея не только в "детской 2", но и половина в "детской 1" стали заполняться обраткой. Такие вот равномерно теплые батареи. В то кремя как по всему дому все остальные батареи нормальные, горячие, как и положено им быть.

    Приходили мастера, кумекали, не смогли дать объяснение, почему зимой до переделок батареи не прогревались, но объяснили почему насос не дал эффекта. По их мнению, он создал избыточное давление в обратке и она поперла в батареи. Решение проблемы пока не предложили, забрали вот эту же схему на бумаге и ушли думать.

    На схеме также полу-контуром изображен второй котел. Его задача греть построенный сарай, но технически предусмотрена возможность переключения в магистрали дома и обогревать его в случае аварии основного котла (и случай таки представился, доказав, что все работает)

    Вот обвязка котла
    P_20170925_191709.jpg

    Вот добавленный насос и развязка на теплый пол, который мы добавляли в надежде исправить ситуацию и за одно запитать теплый пол
    P_20170818_093451.jpg

    Если развернуть этот насос в другую сторону, то вода в этом крыле вообще останавливается и батареи остывают совсем

    Прошу авторитетного мнения
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Авторитетного мнения не имеется, но пара вопросов к "верной" схеме есть:

    1. ТП (контуры внизу) действительно запитаны впараллель СО, без собственного смесительного узла
    но с насосом?
    - Это никак не может быть "верным".
    2. Подключать один радиатор параллельно с ТП, с еще одним насосом - плохая мысль.
    Даже если надеялись на "2-х зайцев".
    От "сюрпризов" спасает только отдельное подключение ТП к собственному смес. узлу.
    Даже если приходится далеко (!) "тянуть" трубы подключения.
    3. ..Даже такое, параллельное подключение насоса (радиатор + ТП) требует, как минимум,
    закрытого "рассекающего" крана на основной разводке, (нет на схеме)
    между врезками подаЧ / обраток
    радиатора и ТП.
     
  3. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    1. Да, без собственного смесительного узла. Я расчитывал что это не есть правильно, но все что может быть плохого это повышенная температура теплоносителя в теплом молу. Но я планировал ограничить скорость кранами. Сейчас запущенный насос хорошо гоняет воду и даже обраткой плитка прогревается очень здорово.
    2. Сюрпризы изначально были без теплых полов и насосов. Т. е. мы все это делали с мыслью что хуже уже не сделаем.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    2-е "плохое" контура БЕЗ собственного смес. узла - чрезмерный отбор расхода (и "напора") у котлового насоса.
    Что может сделать (делает) котловой насос бессильным, при работе на радиаторную часть.

    Ограничение скорости в ТП
    = неравномерность нагрева по длине петель = "зебристость".
    Смес. узел для того и служит, чтобы не снижая "скорости", сохранить (!) равномерность нагрева
    ТП по всей площади.
    Причем, с избранной (на подмесе) температурой.
    А не той, что "котел подаст"...

    Какой? насос и где? плитка?
    Если речь о ТП с последним радиатором (?), почему жалобы на "чуть теплый" радиатор, в паре с "отличным" ТП? :ogo:
    Не удивительно. :close:
    А на фото, в отличие от схемы,
    что-то подобное смесительному узлу есть. :ogo:?
     
  5. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    Ну собственно по этому второй магистральный насос и был добавлен. Если это ошибка, скажите почему.
    Ну предполагалось ограничение не на столько, чтобы получить зебристость.
    Остановила цена вопроса. Но система отопления до сих пор до пиливается и ничто не мешает все это добавить.
    Совершенно верно, речь идет о ТП с последним радиатором. Да, батареи холоднее чем в других комнатах, но этот же прохладный теплоноситель в теплом полу делает плитку очень комфортной. Для теплого пола этой температуры достаточно, а для радиаторов - нет. Заранее извиняюсь за сумбурное изложение. Отопление и водоснабжение для меня в новинку. К сожалению, специалистам, которые ее собирали, было оказано доверие которое они не заслуживали. Приходится самому вникать.
    Почему? Взгляните на схему еще раз. Она первоначально нарисована без каких либо переделок. И вот в своем первоначальном виде она имела проблемы, которые никто не может разгадать. И теплый пол и насос появились гораздо позже.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну так уже "сказал":

    чрезмерный отбор расхода (и "напора") у котлового насоса.
    Что может сделать (делает) котловой насос бессильным, при работе на радиаторную часть.


    Это без "анализа" сопротивлений обоих контуров и потребного расхода в каждом.
    Т. е. "на глаз".
    Если речь об этом:
    То доп. насос стал "высасывать" из подающей разводки.
    Ту воду, что предназначалась для радиаторов этой разводки (детская 2 +1)
    Естественно, они ..остыли.:ogo:
    Вполне может быть, что даже "заполнились" обраткой, если насос ...высасывает хорошо!
    Такая, "усиленная циркуляция" от насоса в чужом насосном контуре - и есть ошибка.
    Ибо нарушает распределение по приборам ветки (контура) насосом "основным".
    Последствиями котрой ошибки вы сейчас ...делитесь с нами. :um:
    А придется делать гидравлическую балансировку, с ограничением расхода вТП, таким,
    чтобы расхода хватало(!) в полном обьеме (!) и радиаторному контуру.
    Т. е. и "последнему", к которому ..приторочен еще и ТП...

    Вот и
    а) вставьте рассекающий кран в разводку.
    б) отбалансируйте расход насоса между радиатором и ТП.

    Эти "вилы" вы сделали сами себе. - отсутствием смес. узла ТП.
    Хотите устранить?
    Все предложения сделаны. :hello:

    . Разгадать можно любую проблему с системой.
    - Вопрос только убитого времени и личного осмотра с ощупыванием. :um:

    А с "Не удивительно", таки, угадал.
    Даже в правильно нарисованной схеме можно поработать руками, чтобы довести ее до состояния
    "сюрпризов, никем не разгаданными".
    Изначально, не повезло с "руками".
    - Это ..расшифровка реплики "Не удивительно", (для ясности:close:)
     
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    8.834

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    8.834
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если без науки, лоханулись с диаметрами, систему не балансировали, да может ещё подачу в детскую заплавили
     
  8. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    Вот и я к этой мысли склоняюсь. Очень обидно, так как ремонт сделан. Хотим как вариант попробовать кинуть времянку от котла к батарее детская 2. Если поможет, будем обсуждать с горе мастерами варианты решения проблемы
     
  9. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    Надо как-то заставить воду идти с одной стороны радиаторов в другую, а не наоборот. Я предложил мастерам поставить обратные клапаны на участках труб, которые торчат из стены. Не сказали нет. Обдумывают со словами что "так никто не делает"
     
  10. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    Еще предложили разделить систему, поставив (или переставив) насос в самом конце обратки проблемной ветки. Но вода может уйти не в котел, а на второй этаж
     
  11. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    соглашусь. Спасибо за дельный совет и разъяснение. Нельзя в жизни все знать. А также надеяться, что у нас в Шебекино есть специалисты. Их нет. Будем сами балансировать
    Да ну как же сам? Я же отдельно обратил внимание что система не работала изначально. Если бы все работало хорошо, я бы не стал ничего делать. А теплый пол делали бы те специалисты.

    Но как здесь правильно заметили, проблема скорее всего в пайке. Эта ветка можно сказать самая короткая, радиаторов мало. А вода в нее не идет...
     
    Последнее редактирование: 27.09.17
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Конечно, может быть и "запайка". Однако, "комментировал" только способ выхода из положения
    - обвязку насоса с радиатором. :close:
     
  13. Dmitry8822
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Dmitry8822

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Шебекино
    Да придумаем что нибудь. На самом деле мы просто рассекли существующую трубку. Ее не долго спаять обратно, либо добавить то чего не хватает для корректной работы
     
  14. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    8.834

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    8.834
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо
    Не надо никаких обратников, система итак не дышит, и насосы вам никакие не помогут.
    кидайте времянку по наружке, тупо 20 мп, с отводом на радиаторы 16 мм, подпирайте остальные радиаторы и смотрите нагрев.
    кстати я прослушал, а ветку 2 го этажа и кухню зал можно отсечь ? что то меняется если их закрыть ?
    и диаметры на фото конечно пипец. это на 5 радиаторов.
     
  15. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.863
    Благодарности:
    1.862

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.863
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Омск
    Я бы поступил проще - для начала убрал замыкающие участки на концах веток (см. рисунок).
    Из-за этих перемычек общий расход в сети увеличивается, и, соответственно, падает напор циркуляционного насоса. Кроме того, из-за повышенного расхода в трубах, увеличиваются потери давления в трубах, а это приводит к увеличению разницы в напоре на первых и последних радиаторах веток. Если ветка длинная, а диаметр труб мал, то перемычка по сути шунтирует последние радиаторы ветки.
    Отопление_1.jpg