Газ в баллоне или электроплита?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда о чем разговор? При утечке газа - будет хотя бы запах, а вот о плохих контактах или повышенной утечке изоляции - узнают уже после того, как...

 

По повышенной утечке изоляции УЗО произведет отключение электрооборудования. Плохой контакт, например в розетке электроплиты, никак не повлияет в отключенном состоянии последней. Какое автоматическое устройство (установить которое так же просто как УЗО или АВДТ) предотвратит заполнение помещения газом при утечке через вентиль баллона, установленного в помещении? Даже проще, какое автоматическое устройство должно было стоять в данной автомашине, для предотвращения данной ситуации?

 

А если нет? Электричество - тихий убийца: ведь напряжение на корпусе - никак себя внешне не проявляет.

Вот тут мы возвращаемся к вопросу о типу ГБО и сроках его обслуживания: иногда достаточно просто делать своевременные осмотры. Так-то УЗО еще далеко не везде стоят...

А что делать, если УЗО вышло из строя и по этой причине у Вас - труп: тоже ведь никто не говорит.

 

Почему именно такая неисправность Вас волнует больше всего? Сколько я с газовыми баллонами не сталкивался - по вентилю у меня травил только кислородный баллон (и это было хорошо слышно при открывании).

Из реальных неисправностей кухонного газа, скорее - будет течь через прокладку: медленно и сопоставимо с работой естественной вентиляции: потому и нет повальных пожаров и отравлений... Да и вынос баллонов - никак не решит проблему с возможной негерметичностью стыков в помещении, где стоит газовое оборудование.

 

Отключается соотвествующее УЗО или АВДТ по току утечки. Также при нормальной схеме подключения корпус у электроплиты заземлен. Да, кстати, разве то же самое не относится к газовым плитам, которые сейчас те что получше поголовно с газ-контролем, освещением и электроподжигом и подключаются к электросети?

Осмотры делать недостаточно, надо проверять герметичность. И проверять ее надо при каждом новом подключении баллона (раз в месяц/полтора).

Одновременный выход УЗО из строя и пробой изоляции все же существенно менее вероятен (хотя бы потому, что вероятности их одновременного отказа перемножаются), чем выход из строя вентиля либо утечку через подключение - вероятности суммируются). Современные провода достаточно надежно служат десятки лет, как и электроплиты.

УЗО существенно более надежно вентиля на баллоне и резьбового соединения с прокладкой, срок службы выше, более того, по современным схемам подключения АВДТ (УЗО) ставятся два: один на общий ввод на 300 мА, так называемый пожарный, и один непосредственно на нагрузку на 10-30 мА тока утечки, что также повышает надежность. Регулярная проверка УЗО и АВДТ не требует специального оборудования даже в виде мыльного раствора и специальных знаний: проверяется кнопкой на корпусе. Не нужны газовые ключи, физическая сила и понимание того, что на баллоне левая резьба.
АВДТ и УЗО не требуют регулярного обслуживания и поверки в отличии от газовых баллонов (раз в десять лет).
Установка АВДТ либо УЗО в сочетании с электроплитой обязательна, да и без нее лучше поставить: стоят недорого, уровень защиты существенно выше.

 

Ну наверно потому, что в домашних условиях с ней вообще ничего не сделать и она может появиться уже после установки баллона, например при ежедневном открывании/закрывании. В кислородном баллоне атмосфер 200, да? В пропановом существенно меньше, не факт что будет слышно.

А может повальных пожаров и отравлений нет потому, что мало кто ставит баллоны на кухне?
Вынос баллонов решает одну проблему: соединение, которое регулярно откручивается и закручивается находится на улице. Человеческий фактор: недокрутил, поленился промылить (либо хозяина дома нет - попросили заменить соседа)- одно дело если в железном ящике снаружи, другое внутри дома. Ну и в баллоне 2-4 атмосферы давление, а в шланге после редуктора миллиметры водного столба, это тоже существенный момент, скорость наполнения помещения разная и вот как раз тут вентиляция может сыграть.
Ну и еще один момент: если заправить зимой баллон более нормы и принести в тепло... Жадность заправщиков конечно хорошая страховка...

 

тама давление намного меньше и расход через сравнимые щели намного меньше.

вместо думаний про унылые прокладки под уплотнение древнючих фланцев можно уже было перейти на огромное количество уже придуманых и произведеных промышленых быстроразъемных и без инструмента трубных стыков.

 

85 процентов минимум - 22..23 литра. а бывает просто розлив оплаченых литров между парой на глазок - в какой-то и больше 24 может успеть залить.

 

отравляемости у пропанбутана нету. а вонючку надо очень долго и тяжко нюхать под попытку отравления.

 

нет обязательности т. к. когда ставют газплиту то бывает подачи электро от системы с заземленным нулем и опасной фазой еще нет. а при питании 220в от локальной системы электрогенерации без заземлений полюсов однофазная утечка на землю мало опасна.

да и надежность подачи 220в от длиных проводов чужих дядей намного ниже надежности подачи газа из ибу - потому подачу 220в от длиных чужих проводов лучше пропускать через систему онлайн ибп с бонусной гальванической развязкой. тогда поджиг газа под более удобное начало кухарения будет без зависимости от наличия напряжения между чужими проводами.

потому вместо "и подключаются к электросети" аки электроплиты - лучше печатать "могут получать 220в для более удобных (и/или безопасных) использований". а в простой газплите газ можно и спичками и внешними пьезозажигалками поджигать и она тоже будет работать. а контроль горения газа в них от локальных электрогенераторов произведен без потребности в подачи внешних 220в.

 

в 5 лет. потому в стоимость владения ибу надо еще это закладывать.

 

вообщем-то много. и на кухнях многоквартирных и многоэтажных и самые выгодные 50л. выглядит достаточно опасно.

 

Золотые слова. хотя каждый кузнец своего счастья (и своих близких) только мое личное мнение - баллон на кухне на фиг не нужен (опасно да и драгоценного места много занимает) ох не дураки придумали правила размещения баллонов с СУГ в частном жилом фонде-дача -туда же. у меня -баллонный газ. рампа на улице. по эл. плите лично мое нарекание-много жрет дорогужего эл-ва. ВЫ же не будете днем греть чайник и варить суп по ночному тарифу ? а цена приличной эл. варочой панели превышает цену газовой. А проблемы от неграмотной эксплуатации (подключения) можно получить и от того и от другого. справедливости ради могу констатировать что при всех сходных эл. плита все же безопасней. априори. но дороже эксплуатации.

 

Осталась мелочь: чтоб на быстроразъемные соединения перешли производители баллонов и заправщики их.

Даже инертным газом или чистым неядовитым азотом можно дышать всего 40 секунд, потом потеря сознания. Ядовитость тут не при чем, скорее вопрос парциального давления кислорода, а пропан тяжелее воздуха и может вытеснить из помещения. Особенность человеческого организма, в том, что дыхательный рефлекс работает по избытку углекислоты в крови, а не по недостатку кислорода, поэтому человек ничего не успевает почувствовать, просто теряет сознание. Реально, через 10 минут вдыхания чистого пропана будет труп. Понятно, что это маловероятно, но нельзя сказать что совсем уж невозможно.

Всем плевать и никто не поверяет, заправщикам так же плевать, так 3-4 атмосферы это не 200 атмосфер метановых баллонов. Ну только если особо зачуханный баллон могут в позу встать.

Вся надежда на жадность заправщиков с подкрученными в нужную сторону весами, и да, Вы правы, 85 процентов, впрочем принципиально это не меняет ничего в вышеприведенных расчетах.

В квартире стоит галогенка, 300 кВт расход в месяц всего с постирушками и электрочайниками. Сколько плита ест отдельно не считал, общая плата за электроэнергию полторы тысячи. Насколько мне известно, сейчас порядка тысячи (на самом деле больше) стоит заправка баллона 50 литров? Смотрим калькулятор отопления, в одном баллоне порядка 270 киловатт часов, киловатт получается по 3-70. Таким образом, если учесть, что все 300 кВт/ч у меня жрет электроплита, и газовая плита настолько же эффективна при разогреве как электро (а это не так, много тепла улетает с газами), то при переходе на газ экономия для меня составит 390 рублей в месяц из которых надо вычесть стоимость поездок за баллонами (а километр даже на самой экономичной машине сейчас стоит рубля три, поверок и затрат личного времени. Учтите также, что 300 квт/ч это 150 часов работы двухкиловаттной конфорки.

Вот расчеты от заинтересованных газгольдеристов (заинтересованы они, конечно, в увеличении привлекательности пропана),
https://www.gazekoset.ru/stati/gazovye-ballony/139-teplota-sgoraniya-szhizhennogo-gaza
даже у них получается в баллоне 300 квт/ч, это 3,3 рубля за квт/ч. Экономия в процентах может показаться убедительной, однако в рублях вряд ли можно будет почувствовать существнную разницу в связи с большими накладными расходами и временными затратами. Можете предоставить свои расчеты, если мои Вам кажутся некорректными.

 

заправка 50 л балл. -1040 -40.плюс 50руб если балл. без поверки. на дешевое эл-во стойкая аллергия. тк по единому тарифу за 2 летних месяца на даче 1800 (с лишним) квт. заплатил более 10000 руб. и это только эл бойлер ГВС. стиралка, свч.-БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ! варочная панель тоже на СУГ. но там расход по сравнению с остальным смешной.