Пароизоляция, гидроизоляция, ветрозащита: виды, технические характеристики, применение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ouroboros, под пленкокарбонатами жарко.
Тряпку надо.

 

А вы знаете ткани или другие материалы, заодно работающие как вентилятор и кондиционер?

 

Технониколь для вашей конструкции безусловно подойдет. С указанным утеплителем любая ПИ будет выполнять свою функцию. И теплоизоляция будет выполнять свою функцию с любой ПИ. Само собой, при правильном монтаже ПИ.
Только, соглашусь тут со своими оппонентами, ни росэкоматовский продукт ни этот особо ничего регулировать не будут. Они пропускают чуть больше влаги, чем ПИ с бОльшим сопротивлением паропроницанию, и, теоретически, так же могут пропускать пар взад-назад в помещение, сложись таковые условия.

 

Вы тогда расскажите как они регулируют? Кто такие VCL, какие виды бывают и для чего применяются, какие ограничения имеются.
А так получается - Кавычки поставил, а дальше продолжаем разгонять маркетинг про то, что то там регулируется.
А то читаешь вас - и впечатление создается, что это какое то невероятное универсальное решение, как же "умная" пароизоляция которая умеет регулировать влажность. Офигеть! Дайте две)

 

Ветрозащита, как и любая другая мембрана работает от разности парциальных давлений, т. е. если вы отрываете ее от утеплителя, температуры над и под мембраной одинаковые и пропускать пар она будет хуже. Так же есть риск образования конденсата на внутренней поверхности пленки особенно при новом строительстве (пока собственная влажность конструкции высокая). Я честно говоря вообще не очень понял зачем отрывать мембрану от утеплителя? Это работает хуже, менее надежно и дороже в реализации если доп обрешетку городить.

 

Логично.

Пока не придумал, как конструктивно обеспечить технологию ее закрепления по утеплителю.

Слои следующие.
Кирпичная стена - воздушный зазор 150-200мм заполняемый 200мм Парок экстра 30 кг/куб.м - стойки из стальной трубы 50х50 с шагом 1,2-1,5 м, с заполнением между ними 50 мм Парок ВАС35 70 кг/куб.м. - к стойкам болтами притягиваю наборный каркас из строганых досок общей толщиной от 40 до 42 мм и шириной 80мм (выступающие по 15мм за трубу края держат Парок ВАС35 от выпадения наружу) - по ним степлером Tyvek Housewrap - вертикальная доска 38 мм шурупами в наборный каркас - обшивка вагонкой 20мм.

На фото макет утеплителя в наборном каркасе из строганых досок общей толщиной от 40 до 42 мм и шириной 80мм. Вместо струбцин будут болты с тарельчатой шляпкой, гайкой к кирпичу.

 

Ну значит так читаете. Вырывая из контекста, и потом додумывая к прочитанному что-то свое.
Чтение написанного без чтения комментируемого написанным ведет к искажению контекста. Как в вашем случае.
Я комментировал вполне конкретный пассаж от @Ouroboros:

Еще раз повторю мною сказанное:
1. ПИ бывают разные. Более того, в зарубежной НД разделяют паробарьер и пароограничитель.
И перенос водных паров через разные ПИ количественно может отличаться на порядки.
ПИ выбирается в зависимости от конструкции. Для рассматриваемого утеплителя, при наличии свободного выхода пара в вентзазор, сопротивление паропроницанию слоя пароограничения может быть небольшим.
Т. е. утверждение "её назначение до незначительного минимума снизить перенос водяных паров" ложно.
2. Указал, что существуют мембраны, вообще меняющие в зависимости от окружающих условий количество переносимого пара. И да, это регулирование.
А то что некоторые слишком впечатлительные субъекты не в курсе, что кавычки ставятся дабы употребить слово в переносном смысле, не моя беда. Они сами себе злобные Буратины.

 

Тут согласен, это факт.

Тут не согласен - с переменной паропроницаемостью (вариативной) применяются для реконструкции кровли снаружи. Ими можно обернуть стропила например. Они не регулируют микроклимат, они выполнят функцию ПИ.
С ограниченной паропроницаемостью - придуманы для "теплых стран" для решения проблемы обратной диффузии, а так же для домов где есть риски резких перепадов влажности - когда дом не топится постоянно. Влажность в помещении они не регулируют, есть ограничения по применению и т. д.

Из личной практики - начитавшись про "умные мембраны", регулирование, микроклимат и т. д. заказчик применил Tyvek SD5 для ПИ бассейна. Результат "регулирования" стало наглядно видно уже через месяц.

PS Регулирование влажности, должно происходить через систему вентиляции, для этого она и предназначена, а не через пароизоляцию.

 

К сожалению, некоторые создатели строительных и вообще технических материалов недобросовестно, на мой взгляд, подходят к терминологии и рекламе товарных материалов. Типа секты гербалайф, продавцы пылесосов, лох-несского чудовища, финансовых пирамид и подобных вещей.

Как правило, слово "изоляция" подразумевает максимально возможное ограничение переноса чего-либо: электрическая изоляция, теплоизоляция, гидроизоляция, пароизоляция и так далее.
Для изделий с нормированным сопротивлением переносу могут и должны применяться другие термины, хотя бы во избежание путаницы, и тем более намеренного введения в заблуждение покупателя. Общеизвестны электрические сопротивления и резисторы, фоторезисты, гидравлические и газовые жиклёры и другие подобные устройства, наименование адекватно их функции. Гламурной туманности, неоднозначности при этом нет никакой. Пусть так будет и всегда на будущее.

Насчёт селективных мембран тоже всё не так просто. На данный момент выпуск селективных мембран, то есть имеющих несимметричную проводимость веществ в разных направлениях, в основном имеет экспериментальные объёмы ввиду крайне высокой стоимости, и в строительной отрасли таких материалов нет вообще.

 

Спрошу и тут совета, по пароизоляции:
Сейчас у меня такой пирог:

1. Черновой доска снизу
2. Ветрозащита Изоспан А цоколь
3. Утеплитель (базальтовая вата)
4. Пароизоляция Knauf NORD VAPOR BARRIER (паропроницаемость около 0) фольгированная
5. Доска чернового пола

Далее, я хочу сделать ВТП на фольгированных модулях или термопластинах

Планирую

6. ОСБ 18–22 мм (черновой настил)
7. Фольгированный модули или термопластины на матах
8. Трубы теплого пола
8. ГВЛ18–22 мм (распределительный жесткий слой)
10. Чистовое покрытие (ламинат, инженерная доска, плитка)

На форуме бытуют мнения, что пароизоляцию и доски чернового пола надо удалить из конструкции, так как возможен конденсат между черновым полом и ОСБ.

Дом будет с приточно - вытяжной вентиляцией. Полусухую стяжку заливать не хочу.

Что посоветуете надо ли убирать пароизоляцию с черновым полом, или есть другие варианты, как все это обыграть?

 

С чем?
Во-первых, вы цитируете мой п. 1. В котором я ни словом не обмолвился о мембранах с вариативной паропроницаемостью. А вы про них говорите. Применительно к п. 1?
Во-вторых,вы цитируете мою фразу о том, что для утеплителя из древесных волокон (а речь была изначально о нем) подойдет пароограничитель с небольшим сопротивлением паропроницанию. Тот самый Росэкомат крафт стим и ему подобные (я ранее говорил, что к вариативным они не относятся). Считаете, что не подойдет? Но и расчеты и практика говорят, что подходят.

Это вы о чем? Я этого термина не употреблял. Употреблял пароограничитель (aka vapour retarder), как противоположность пароизолятору (vapour barrier). Крафт стим например, пароограничитель. Оба варианта вполне себе применяются и в северных странах. Вы же не будете Финляндию (Eltete) к югу относить?

Сдуру и икс сломать можно. Люди стандартные конструкции со стандартными материалами умудряются кривыми мозгами испортить. Че уж про "тонкие материи" говорить.

 

Сожалею вместе с вами. Но ведь сказанное вами не отменяет сказанного мной.

Во-первых, не в курсе как сейчас. Несколько лет тому, когда немецкие строительные лабазы еще представляли некоторый интерес, в них (немецких строй лабазах) несколько марок такой продукции были вполне себе доступны без предварительного заказа, т. е. сразу, со склада. Да и у нас предложения в сети были.
Во-вторых, сам лично никогда всерьез "не примерял" даже теоретически их на свои нужды. И незачем для меня. И безумно дорого даже если просто взять попробовать "из любви к искусству".
Но ведь это все не отменяет того факта, что они есть. Как тот суслик, которого не видно, но который таки есть.

 

@edwwrd, если пункт 5-сухие доски, то ничего страшного не будет. Особенно в случае с ТП. Там все будет сильно прогрето и конденсату браться не с чего. Если запереть сырую доску, то из нее влага может конечно наделать нехороших дел.

 

ДОМ стоит в теплом контуре год, вся доска сухая

 

Смотрите, лично у меня конструкция вызывает сомнения. Металлические стойки должны быть либо в теплом контуре полностью, либо полностью в холодной зоне. Тут у вас получается мостик холода, причем не маленький и на металле будет постоянно конденсат и зимой и летом. Т. е. либо наращивать утепление что бы закрыть стойки, либо организовывать вензазор внутри этого стального каркаса. Ну или демонтировать железо и сделать перекрестное утепление по деревянному каркасу.