А разберем-ка ситуацию с пожаром

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Звонит мне человек. Сгорел дом. не может найти крайних. Я хотел, что бы он создал тему на форуме, но у него не получается (не дружит с интернетом)
Итак. Стоял у него ростовский АОГВ 11.2. 30 лет стоял. И вот:


Пожарные выдали заключение, что причина пожара - разделка между дымоходом и деревянным перекрытием. Вот фото того, что в этом месте осталось:


Ну и естественно, что у человека вопрос: " Как так? Пожарные каждый год обследовали, газовики как бы техобслуживание делали, а дом сгорел!"
Предлагаю уважаемому собранию обсудить ситуацию.
Мои мысли:
У газовых котлов Т выхлопа не достаточна для того, что бы воспламенить перекрытие. Но у меня нет данных по этой температуре. Есть у кого то какая Т выхлопа у АОГВшек? Если Т стала такая, то это техническая неисправность котла, т. е. виновата обслуживающая организация. Или у АОГВ может приключиться такая поломка, что дымоход до красна?
Я знаю, что в дымоходах бывает воспламеняется сажа. Может данный котел коптить так, что дымоход забило сажей, а он не глох?
При обследовании дымохода должна проверяться разделка, что видно из акта:



На втором фото видно, что в акте четко сказано, что противопожарная разделка "обеспечено".
Кого осудим?

 

3 года пользовался АОГВ 11.6. Выхлоп у этих динозавров конечно горячий (КПД <80%), но не достаточно что бы поджечь перекрытие. Листья и прочий хлам (деревья рядом были) напрочь отказывается сгорать в дымоходе) Сажа отсутствует полностью! да и взяться ей особенно не от куда.
Но. есть два реальных способом поджечь этот котел.

1. Обратной тягой выбило пламя из горелки в зону подмеса воздуха. Смеситель, на этих динозавра, представляет из себя два отверстия Ф15-20мм расположенные друг напротив друга на газовом патрубке горелки в горизонтальной её части. Между отверстиями внутри патрубка находится газовый жиклёр, а сверху надета мет. скоба, которая является воздушной заслонкой. Так вот когда возникает обратная тяга, в результате порыва ветра, (+плохой приток) пламя горелки может выбить в район смесителя, где происходит воспламенения смеси и она там горит вполне себе уверенным факелом. Самое "интересное" то, что смеситель расположен вне корпуса камеры сгорания, под днищем котла, это примерно 80-100 мм от пола. Такой неприятный эффект может наблюдаться и при штатном розжиге котла с запальника когда происходит "хлопок" в камере сгорания, это уже рандомный процесс и не зависит от ветра, тяги др. факторов. Причина такого эффекта очевидна - огромный внутренний объём горелки, в котором происходит "хлопок" смеси, когда пламя передавливает внутрь, а вот почему начинается и поддерживается горение возле смесителя, непонятно. А теперь представьте, что под котлом сушились чьи-то тапки? Или просто что-то горючее лежало? Или на полу отсутствует обязательный для этих котлов лист металла.

2. Опять же из-за 100% не рабочей автоматики и в случае сильной утечки теплоносителя (да и с не сильной тоже) котел попросту может закипеть и прогореть, тогда источников возгорания становится больше, сам корпус (нагревается так что краска в верхней части исчезает без следа), и в этом случае температура выхлопа уже может быть (МОЖЕТ БЫТЬ - никто не замерял!) достаточна для возгорания, например, перекрытий в месте повреждения газохода, если оно есть.

Все это из личного опыта, никаких слухов и домыслов. Котел у меня правда не прогарал) но один раз закипел. А сколько раз пламя с горелки срывало - не счесть. Если при закипании кран открыт на всю, то давление пара начинает выбрасывать воду в систему и котел начинает адово нагреваться. По сути это такой же "мезозой" как АОГВ -80, но это более эффективное *овно (мамонта) вследствии наличия 6-и или 8-и жаровых труб с турбулизаторами, поэтому и кипит бурно и страшно (аж жуть).

Моё резюме такое: при штатной работе котла температуры выхлопа не достаточно, что бы поджечь элементы перекрытий.
Но. есть ещё обстоятельства, при стечении которых котел вполне может стать причиной пожара.

 

@fin62 в большинстве прав...
А по поводу проскока пламени-проверьте автоматику...

 

ЕМНИП, очистка дымохода от сажи обязанность владельца.

 

Опять корова съела человека, получается.

 

Газовщиков. Серега, сколько там лет эксплуатации отпущено данному зверю по паспорту?

 

Да я его сменил уже) Автоматику по обратной тяге и отсутствию пламени менял 2 раза (на "оригинал") - конструкция неработоспособная в принципе или зип такой. На зиму не хватает. Термостат тоже закис намертво. Ну надо отдать должное - ресурс основных узлов котла, а их тут два) практически неограничен. Котел 91 года, признаков скорой смерти горелки или бака небыло)
Это сколько же Навьенов надо на 26 лет? (это не камень в корейцев, прост сейчас навьен стоит)

 

В паспорте указано "НЕ МЕНЕЕ 14 ЛЕТ!" Храню как исторический документ)

 

@fin62, а можете весь паспорт скан скинуть?

 

И да, и нет.
1. Ни какой сажи в дымоходе в принципе не может быть. Газовые котлы горят без образования сажи. Сажа - результат грязи в горелке или не правильной эксплуатации. Т. к. в техническое обслуживание входит повторный инструктаж, а ТО каждый год, то инструктаж проводился раз 30 Вряд ли человек не понял!
2. Обязанность, в данном случае, это значит, что он, владелец, является заказчиком работ и оплачивает отдельно, т. е. это работы не входят ни в обследование дымохода, ни в ТО котла. НО! владелец котла не обязан уметь определять момент, когда необходима чистка. Именно для этого проводится ежегодная проверка дымоходов ВДПО.

 

Вечером смогу.

 

Магнитный клапан мало поменять, его надо довести непосредственно перед установкой. И по правде говоря "не оригинала" не встречал) Работы на 5 мин и минимум 5-7 сезонов работает...
Термостат восстанавливается ВДшкой в 75%случаях...

 

Вить, я не был бы так категоричен...
У тебя есть возможность запросить у хозяина доп. инфу.
Так узнай, сколько делалось реальных ТО, а не просто выписка квитанций об оплате, в каком состоянии была автоматика (ты знаешь о чем я) и еще фото...

 

Да, есть.
Пол был метлахская плитка. То, что на полу и вокруг - результат пожара (упало сверху, принесло водой при тушении). Хозяева были дома при пожаре, горело все сверху, выбирались ползком у пола.
ТО - приходили ежегодно, заглядывали с зеркальцем, говорили, что все нормально, сажи нет. Инструктировали, что не надо температуру регулировать колесиком, т. к. что то там изнашивается и начнется утечка газа, а надо убавлять краником. На момент пожара краник стоял на минимуме, т. к. не зима еще.

 

Ну вот, а вы говорите рандомный процесс. Человеческий фактор. Любое раздолбайство можно оправдать случайностью.

ГОСТ 20548-87 КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ДО 100 кВт. Общие технические условия.
Статус: действует только в РФ
Дата актуализации описания: 10.08.2017
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.12. Котлы должны иметь следующие показатели надежности:
установленная безотказная наработка - 22000 ч календарного срока эксплуатации;
средний срок службы чугунных котлов - 25 лет, стальных котлов - 15 лет.

Но есть нюанс.
Согласно ГОСТу 20219-74 это не котёл, это аппарат отопительный газовый бытовой с водяным контуром.
Статус: действует только в РФ
Дата актуализации описания: 10.08.2017

Настоящий стандарт распространяется на отопительные бытовые газовые аппараты с водяным контуром, предназначенные для отопления жилых помещений с теплопотерями 23260 Вт (20000 ккал/ч). Стандарт не распространяется на аппараты с принудительной циркуляцией воды.
Потом было изменение.
«Настоящий стандарт распространяется на отопительные бытовые газовые аппараты с водяным контуром номинальной тепловой мощностью до 29075 Вт (25000 ккал/ч), с высотой столба воды в водяном контуре не более 6,5 м, предназначенные для отопления жилых помещений». Про циркуляцию так и осталось. Нельзя принудительную.

Именно согласно этому ГОСТу они и сертифицируются.

А теперь давайте взглянем. что там написано.
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.26. Средний срок службы аппарата - не менее 14 лет.
(Измененная редакция, Изм. № 2, 5, 6).
2.27. Установленная безотказная наработка—не менее 2600 ч.
(Введен дополнительно, Изм. № 4).
2.27. Установленная безотказная наработка—не менее 2750 ч.
(Введен дополнительно, Изм. № 5).

Но есть и дополнение. Интересное.
Изменение № 5 ГОСТ 20219—74 Аппараты отопительные газовые бытовые с водяным контуром. Технические условия.
Утверждено и введено в действие Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 22.06.88 № 2074
Дата введения 01.01.89
Пункты 2.26, 3.3 изложить в новой редакции: «2.26. Полный установленный срок службы аппарата — не менее 14 лет»

Это первое. Ну и как это понимать? Средний, полный.
Но самое главное это "не менее". То есть если тридцать лет проработал, то всё соблюдено. Это же не менее. А то что при этом пол дома разнесло или он весь сгорел, или пользователь зажмурился от угарного газа, так это вина пользователя. Не правильная эксплуатация.

Но больше мне нравится это.
У котлов.
2.12. Котлы должны иметь следующие показатели надежности:
установленная безотказная наработка - 22000 ч календарного срока эксплуатации;
У АОГВ.
2.27. Установленная безотказная наработка—не менее 2750 ч., раньше было еще меньше - 2600.
В десять раз меньше чем у котлов. При этом у котлов чётко оговорен средний срок службы - 15 лет и без всяких "не менее". А у АОГВ вот это обтекаемая хитрая трактовка "не менее". И тут уже не важно средний это срок или полный, так как и 20 лет "это не менее", и 30 лет это тоже "не менее", и 40 "не менее".

Но всё-таки не звери ГОСТы пишут, решили предупредить пользователя, а может свою задницу прикрыть. Мол эксплуатировать можешь и 30 лет, но без проблем котёл протянет только 2750 часов.
Но если протянул, то тогда надо раз в пятилетку хотя бы убедиться, а не спалил ли котёл дом или не разорвало его самого.
3.7. Проверку аппаратов на соответствие требованиям п. 2.27 проводят не реже одного раза в пять лет по методике, утвержденной в установленном порядке.

Но в ГОСТе 20548-87 на котлы есть ещё и такая интересная вещь. Там же.
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.12.Критерии отказа - нарушение прочности и герметичности котла, не являющиеся результатом прогара поверхности нагрева.
Критерий предельного состояния - прогар поверхности нагрева.
То есть конкретно оговорено по каким признакам можно понять, что котлу пипец, а по каким полный пипец.
Так вот в ГОСТе 20219—74 о подобных критериях нет ни слова.
Так что, как они там собирались раз в пятилетку определять годен АОГВ к дальнейшей эксплуатации или не годен, не знаю.

Но это ещё не всё. Вот тут самое интересное. Снова смотрим изменения.
Изменение № 5 ГОСТ 20219—74 Аппараты отопительные газовые бытовые с водяным контуром. Технические условия
Утверждено и введено в действие Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 22.06.88 № 2074
Дата введения 01.01.89

2. По требованию заказчика допускается изготовление аппаратов с температурой продуктов сгорания на выходе из аппарата не менее 200°С.

Как вам такая температура? И это с новыми чистыми дымогарными трубами.
А если их стенки уже в каком-нибудь дерьме (да та же сажа), или турбулизаторы прогрели и их тупо нет в этих трубах, то с теплосъёмом явно начнутся проблемы.
Или из-за прослойки сажи снаружи и/или накипи внутри.
Или, как уже сказал, из-за того, что накрылись турбулизаторы
Или пользователь их с дуру вынул, типа улучшить тягу, дымовые газы в этом случае вообще, как ПТУРС пролетать будут. Какой уж тут нормальный теплосъём. Кстати сажа, как порох и сам ещё гореть может.
А чем хуже теплосъём, тем выше температура дымовых газов.
Так что "не менее" это значит и более 200 может быть. А уж что там с теплообменником после "не менее 14 лет" и думать страшно. А кто нибудь реально слышал от пользователей АОГВ, чтобы у них его проверяли, хотя бы в срок указанный в ГОСТе, т. е. один раз в 5 лет?
Нет, газовики вероятно приходили и ТО может даже делали или делали вид, что делали, или пользователь вызывал сервисников, или пытался сам что-то там почистить. Но это не проверка на нарушение прочности и герметичности именно самого изделия. Мол может он ещё пыхтеть без опасения за жизнь и здоровье пользователя и за сохранность его имущества или пора замену делать. И рекомендации чтобы были жёсткие, с предупреждением, что если не замените агрегат, то отключим газ. Но всё это из области неуёмной фантазии, домыслов и догадок, т. к. ГОСТ то не указывает, а по каким критериям в этот один раз за 5 лет можно понять, что АОГВ скоро каюк и указав на них и потрясая ГОСТом указать пользователю на недопустимость дальнейшей эксплуатации данного теплогенератора. А уж если собственник упрётся, то пусть бумагу пишет, что оценивает риски, что предупреждён о них и готов погибнуть смертью героя, но от своего АОГВ ни за что не откажется, т. к. сердцем к нему прикипел.
А дымовые газы уже под 220-240. Это же тоже не менее 200. Так что никаких проблем и опасений. ГОСТ соблюдён.
А температура самовоспламенения древесины где-то 250—300 град. Может теоретически и не достаточно, но где-то рядом. А если там труха. У опилок например температура воспламенения значительно ниже, чем у цельной древесины.